bao68
Активный участник
Сообщений: 501
Регистрация: 14.1.2017
Город: Москва
Авто: Honda CR-V (III) 2.4 АКПП

30.1.2018, 21:15

Дело действительно похоже не в масле.
Новосибирск, прогревы на холостых, автозапуск, езда в основном до 3000 оборотов (когда ВТЕК еще не включился и масло подается через маленькое отверстие), угадал?

HomoHabilis
Активный участник
Сообщений: 582
Регистрация: 2.12.2016
Город: Дубаи
Авто: Honda CR-V (III) 2.4 АКПП

30.1.2018, 21:39

Bao, уважаемый! Объясните бестолковому, какая взаимосвязь между системой смазки и втек?
Да таких кто греет на холостых и не крутит 2.4 мотор выше 3к десятки тысяч. Но проблема то не у всех..и тем паче исключительно на одном кулачке второго(?) цилиндра.

Крокодил Гена
Активный участник
Сообщений: 1709
Регистрация: 11.8.2013
Город: Томск
Авто: Honda CR-V (III) 2.4 АКПП

31.1.2018, 3:23

ufc1 @ 30.1.2018, 22:05
Адекватных ценников еще конечно же нету, на выпускной как всегда... Может где встретится - 14120-RAH-H10, буду презнателен за информацию
Распредвал с указанным номером, полностью взаимозаменяем на РВ с номером 14120-RTB-000.
Самые низкие цены на новый будут скорее всего ссылка или ссылка,
ещё можно попробовать и ссылка.
УДАЧИ!

ufc1
Участник
Сообщений: 24
Регистрация: 12.5.2017
Город: Новосибирск
Авто: Honda CR-V (III) 2.4 АКПП

31.1.2018, 11:19

Крокодил Гена @ 31.1.2018, 6:23
Распредвал с указанным номером, полностью взаимозаменяем на РВ с номером 14120-RTB-000.
Самые низкие цены на новый будут скорее всего ссылка или ссылка,
ещё можно попробовать и ссылка.
УДАЧИ!

Собственно там и нашел вариант - ссылка в графе оригинальность написано "Аналог" - для особо не умных расшифруйте пж? (как я понимаю это реплика сделанная по лицензии?) имеет ли смысл ставить ее или все же переплатить??

Крокодил Гена
Активный участник
Сообщений: 1709
Регистрация: 11.8.2013
Город: Томск
Авто: Honda CR-V (III) 2.4 АКПП

31.1.2018, 14:44

ufc1 @ 31.1.2018, 14:19
Собственно там и нашел вариант - ссылка в графе оригинальность написано "Аналог" - для особо не умных расшифруйте пж? (как я понимаю это реплика сделанная по лицензии?) имеет ли смысл ставить ее или все же переплатить??

Ссылка у меня не открылась. sad.gif

Аналог это означает, что он одинаковый, соразмерный, но...
если обнаружится какое либо несоответствие, то тот кто эту деталь продал предупреждал покупателя о том, что это не оригинал. То есть риск того подойдёт или нет, ложится уже на заказчика. А бодаться с частником, да еще и на расстоянии дело весьма безперспективное.

Да, ещё... лицензия для производства аналогов распредвалов не нужна. smile.gif

ufc1
Участник
Сообщений: 24
Регистрация: 12.5.2017
Город: Новосибирск
Авто: Honda CR-V (III) 2.4 АКПП

31.1.2018, 18:21

Крокодил Гена @ 31.1.2018, 17:44
Ссылка у меня не открылась. sad.gif

Аналог это означает, что он одинаковый, соразмерный, но...
если обнаружится какое либо несоответствие, то тот кто эту деталь продал предупреждал покупателя о том, что это не оригинал. То есть риск того подойдёт или нет, ложится уже на заказчика. А бодаться с частником, да еще и на расстоянии дело весьма безперспективное.

Да, ещё... лицензия для производства аналогов распредвалов не нужна. smile.gif

Благодарю за развернутый ответ, пришел к тому что либо поищу оригинал за вменяемые деньги, либо разорюсь)) Раз уж делать придется то и цепь поменяю заодно, надеюсь только ей ограничусь...

sel
Активный участник
Сообщений: 234
Регистрация: 26.9.2015
Город: Калининград
Авто: Honda CR-V (III) 2.4 АКПП

31.1.2018, 19:16

Моя история с регулировкой клапанов у официалов. Пробег 100к (реальный он или нет х.з.), крайние 1.5 года езжу на масле Idemitsu Zepro Medalist 0W-20, с заменами через 5-7к. Все работы с машиной записываю в сервисную книжку, которую веду с момента покупки. Сняли крышку:

Прикрепленное изображение (нажмите на эскиз, для увеличения)
Прикрепленное изображение
Первый владелец скорее всего особо не заморачивался с интервалами замены масла. Со слов мастера крышку не снимали вообще, герметик еще заводской. Выкрутили свечи, естественно их в утиль:

Прикрепленное изображение (нажмите на эскиз, для увеличения)
Прикрепленное изображение
Здесь скажу, что тупанул и подошел неготовым к данным сервисным работам. Догадываясь, что под крышку никто не заглядывал, можно было купить свечи, резиновые кольца на свечные колодцы и резиновые шайбы под гайку крепления клапанной крышки заранее. Хотя прокладка была куплена и валялась в машине с прошлого года. На сервисе мне тут же ненавязчиво предложили супер оригинальные Honda они же NGK по 2к рублей каждая))))). Выручили в магазине Субару, купил Denso:

Прикрепленное изображение (нажмите на эскиз, для увеличения)
Прикрепленное изображение
Кольца только оригинал, пришлось брать у официалов после того как снизили цену до вменяемой:

Прикрепленное изображение (нажмите на эскиз, для увеличения)
Прикрепленное изображение
Двигатель более менее чистый:

Прикрепленное изображение (нажмите на эскиз, для увеличения)
Прикрепленное изображение
Возможно все отложения отмылись благодаря частым заменам масла, но это всего лишь предположение, точно я не знаю. На кулачках распредвалов никаких выщерблин-каверн не заметил.
По моей просьбе для проверки растяжения цепи сняли крышку и замерили выход штока натяжителя. Приговорили к замене - 16мм +-2мм.



ufc1
Участник
Сообщений: 24
Регистрация: 12.5.2017
Город: Новосибирск
Авто: Honda CR-V (III) 2.4 АКПП

31.1.2018, 19:28

sel @ 31.1.2018, 22:16
Моя история с регулировкой клапанов у официалов. Пробег 100к (реальный он или нет х.з.), крайние 1.5 года езжу на масле Idemitsu Zepro Medalist 0W-20, с заменами через 5-7к. Все работы с машиной записываю в сервисную книжку, которую веду с момента покупки. Сняли крышку:

Прикрепленное изображение (нажмите на эскиз, для увеличения)
Прикрепленное изображение
Первый владелец скорее всего особо не заморачивался с интервалами замены масла. Со слов мастера крышку не снимали вообще, герметик еще заводской. Выкрутили свечи, естественно их в утиль:

Прикрепленное изображение (нажмите на эскиз, для увеличения)
Прикрепленное изображение
Здесь скажу, что тупанул и подошел неготовым к данным сервисным работам. Догадываясь, что под крышку никто не заглядывал, можно было купить свечи, резиновые кольца на свечные колодцы и резиновые шайбы под гайку крепления клапанной крышки заранее. Хотя прокладка была куплена и валялась в машине с прошлого года. На сервисе мне тут же ненавязчиво предложили супер оригинальные Honda они же NGK по 2к рублей каждая))))). Выручили в магазине Субару, купил Denso:

Прикрепленное изображение (нажмите на эскиз, для увеличения)
Прикрепленное изображение
Кольца только оригинал, пришлось брать у официалов после того как снизили цену до вменяемой:

Прикрепленное изображение (нажмите на эскиз, для увеличения)
Прикрепленное изображение
Двигатель более менее чистый:

Прикрепленное изображение (нажмите на эскиз, для увеличения)
Прикрепленное изображение
Возможно все отложения отмылись благодаря частым заменам масла, но это всего лишь предположение, точно я не знаю. На кулачках распредвалов никаких выщерблин-каверн не заметил.
По моей просьбе для проверки растяжения цепи сняли крышку и замерили выход штока натяжителя. Приговорили к замене - 16мм +-2мм.

У меня примерно также выглядели свечи когда я их выкрутил))))) На самом деле это огромное везение) По мне так цепь не такая боль как распред, сейчас и ценники подскачили на натяжители и прочую лабуду)) Для меня сейчас встал другой вопрос, стоит ли заменить масло после мною увиденного)

bao68
Активный участник
Сообщений: 501
Регистрация: 14.1.2017
Город: Москва
Авто: Honda CR-V (III) 2.4 АКПП

31.1.2018, 19:39

HomoHabilis @ 30.1.2018, 21:39
Bao, уважаемый! Объясните бестолковому, какая взаимосвязь между системой смазки и втек?

ссылка почитайте пост #530 от Сан-Саныча.
В этом что-то есть интересное. И главное не переживайте так сильно, бестолковость лечится wink.gif
Кому лень листать: "масло для смазки шеек распредвалов проходит через клапан VTEC. Тут не ошибка - действительно других каналов подачи масла в обход клапана нет. Получается, что интенсивная смазка распредвалов осуществляется только тогда, когда клапан VTEC открыт! А в остальное время пока мы "тошним" на малых оборотах, смазка распредвалов осуществляется через маленькую "дырочку" в клапане VTEC"
Примечание: на СРВ клапан VTEC открывается после 3000 обор., а до этого момента увы масла похоже маловато, а если еще и холодно, да еще и частые авто прогревы ....!

sel
Активный участник
Сообщений: 234
Регистрация: 26.9.2015
Город: Калининград
Авто: Honda CR-V (III) 2.4 АКПП

31.1.2018, 19:50

ufc1 @ 31.1.2018, 18:28
У меня примерно также выглядели свечи когда я их выкрутил))))) На самом деле это огромное везение) По мне так цепь не такая боль как распред, сейчас и ценники подскачили на натяжители и прочую лабуду)) Для меня сейчас встал другой вопрос, стоит ли заменить масло после мною увиденного)

Согласен, на распредвал попасть никому не пожелаю.

bao68 @ 31.1.2018, 18:39
ссылка почитайте пост #530 от Сан-Саныча.
В этом что-то есть интересное. И главное не переживайте так сильно, бестолковость лечится wink.gif
Кому лень листать: "масло для смазки шеек распредвалов проходит через клапан VTEC. Тут не ошибка - действительно других каналов подачи масла в обход клапана нет. Получается, что интенсивная смазка распредвалов осуществляется только тогда, когда клапан VTEC открыт! А в остальное время пока мы "тошним" на малых оборотах, смазка распредвалов осуществляется через маленькую "дырочку" в клапане VTEC"
Примечание: на СРВ клапан VTEC открывается после 3000 обор., а до этого момента увы масла похоже маловато, а если еще и холодно, да еще и частые авто прогревы ....!


А если еще и масло отстой и меняется не вовремя. Один из соклубней здесь писал, что этот двиг надо хорошо крутить, пруф уже к сожалению не найду.

bao68
Активный участник
Сообщений: 501
Регистрация: 14.1.2017
Город: Москва
Авто: Honda CR-V (III) 2.4 АКПП

31.1.2018, 20:06

Ну да! Взял за правило:
1. Выехал в дорогу, поставил D3 крутанул пару раз выше 3000 тыс. и далее по обычной схеме!
2. Масло 5W30 Хонда
3. Замена через 7.5 тыс. км.

Alexander_177
Активный участник
Сообщений: 3775
Регистрация: 18.10.2010
Город: Москва
Авто: Honda CR-V (III) 2.4 АКПП

31.1.2018, 20:16

bao68 @ 31.1.2018, 21:06
Ну да! Взял за правило:
1. Выехал в дорогу, поставил D3 крутанул пару раз выше 3000 тыс. и далее по обычной схеме!
2. Масло 5W30 Хонда
3. Замена через 7.5 тыс. км.

Все лето мотался по Новорижскому шоссе, так двигатель как ожил. Масло менял также, когда и чаще, но лил тархун.
Сейчас в новой в мануле только 0W20.
ссылка
ссылка

HomoHabilis
Активный участник
Сообщений: 582
Регистрация: 2.12.2016
Город: Дубаи
Авто: Honda CR-V (III) 2.4 АКПП

31.1.2018, 20:18

bao68 @ 31.1.2018, 20:06
Ну да! Взял за правило:
1. Выехал в дорогу, поставил D3 крутанул пару раз выше 3000 тыс. и далее по обычной схеме!
2. Масло 5W30 Хонда
3. Замена через 7.5 тыс. км.

Крутани на стоянке - эффект тот же - ноль сомнений, ггг.))
Чтоб движок работал надо регулярно по трассе ходить. А не так, "пару раз крутанул."
У большинства жителей небольших городов режим совсем не годный для движка: Короткие пробеги на холодном двиге.
Ну и подытоживая картину: не страдают все кулачки от масляного голодания, только один. Значит втек не при чем здесь и той дырдочки вполне хватает для смазки постелей. А по задумке конструкторов и кулачков.
Так што теория так себе.

bao68
Активный участник
Сообщений: 501
Регистрация: 14.1.2017
Город: Москва
Авто: Honda CR-V (III) 2.4 АКПП

31.1.2018, 20:28

HomoHabilis @ 31.1.2018, 20:18
Крутани на стоянке - эффект тот же - ноль сомнений, ггг.))
Чтоб движок работал надо регулярно по трассе ходить. А не так, "пару раз крутанул."

1. Я ж не изверг, авто во дворе практически находится, соседи кругом порядочные люди, зачем их будить и травить выхлопами?
2. Речь была не о работе движка (хотя, что значит " Чтоб движок работал", он, что у меня умер, что ли?), а о существенном увеличении подачи масла через клапан VTEK.
HomoHabilis @ 30.1.2018, 21:39
Bao, уважаемый! Объясните бестолковому, какая взаимосвязь между системой смазки и втек?

Мы ведь именно этим ответом на Ваш вопрос лечили Вашу бестолковость? Или еще пока не вылечили?biggrin.gif
HomoHabilis @ 31.1.2018, 20:18
Ну и подытоживая картину: не страдают все кулачки от масляного голодания, только один. Значит втек не при чем здесь и той дырдочки вполне хватает для смазки постелей. А по задумке конструкторов и кулачков.
Так што теория так себе.

Если Вы посмотрите всю тему на которую я дал ссылку выше, то Вы поймете, что были не правы (как минимум). Выкрашивание случается на ВСЕХ кулачках! Там же написано, что на кулачки масло подается методом разбрызгивания, поэтому не факт, что дырочки хватает например зимой или на авто прогреве. Причем не у всех к 100 тыс. она не "засрана". Так что, каждый решает за себя сам учитывая или не учитывая полученный опыт или свою бестолковость.
Но у меня еще один +, у меня Вебаста и греть движок практически не надо. Скоро буду делать ТО-90, вот там и проверю свою теорию.

HomoHabilis
Активный участник
Сообщений: 582
Регистрация: 2.12.2016
Город: Дубаи
Авто: Honda CR-V (III) 2.4 АКПП

31.1.2018, 20:35

bao68 @ 31.1.2018, 20:28
1. Я ж не изверг, авто во дворе практически находится, соседи кругом, порядочные люди, зачем их будить и травить выхлопами?
2. Речь была не о работе движка (хотя, что значит " Чтоб движок работал", он что у меня умер что ли?), а о существенном увеличении подачи масла через клапан VTEK. Мы ведь именно этим ответом на Ваш вопрос лечили Вашу бестолковость? biggrin.gif

Газуй не во дворе.
Что за дурная манера хамить незнакомым людям. Нереализованные амбиции? Детская травма? Тут только посочувствовать могу.

bao68
Активный участник
Сообщений: 501
Регистрация: 14.1.2017
Город: Москва
Авто: Honda CR-V (III) 2.4 АКПП

31.1.2018, 20:49

Ну Вы только послушайте, вот же здорово устроились! Вы же сами написали, что нужно объяснить бестолковому! ВЫЖЕСАМИ!
HomoHabilis @ 30.1.2018, 21:39
Bao, уважаемый! Объясните бестолковому

Откуда я знаю, шутите Вы или прикалываетесь? Я откликнулся по доброте душевной, а теперь получил в ответ претензию. Да идите Вы лесом. Хамло!
Пишите правильно или думаете, а потом пишите.

HomoHabilis
Активный участник
Сообщений: 582
Регистрация: 2.12.2016
Город: Дубаи
Авто: Honda CR-V (III) 2.4 АКПП

31.1.2018, 21:44

Ну то ест если человек сказал что он не сведущ в каком то месте, и попросил разъяснить это повод глумиться и двадцать раз повторить как ты типа "лечишь бестолковость" это весьма показывает именно твой уровень. Да.
Рокеры работают в масляном тумане и это норма на большинстве движков. Открой крышку на работающем моторе и посмотри сам. При давлении 1.0 даже через эту дырочку масло будет струячить вполне бодро. Нет поголовной. проблемы с валами у людей. Значит причины иные.

Крокодил Гена
Активный участник
Сообщений: 1709
Регистрация: 11.8.2013
Город: Томск
Авто: Honda CR-V (III) 2.4 АКПП

1.2.2018, 4:38

sel @ 31.1.2018, 22:16
Со слов мастера крышку не снимали вообще, герметик еще заводской.
А в каких местах был этот самый заводской герметик?
Если по всей длине прокладки, то явный признак безграмотной установки и экономии на прокладке. Герметик наносится только в четырех точках.

sel @ 31.1.2018, 22:16
Выкрутили свечи, естественно их в утиль:
Что в утиль с этим понятно.
Но что не так на этих свечах? Вполне естественный вид свечей для нормально работающего двигателя.

Крокодил Гена
Активный участник
Сообщений: 1709
Регистрация: 11.8.2013
Город: Томск
Авто: Honda CR-V (III) 2.4 АКПП

1.2.2018, 5:11

HomoHabilis @ 1.2.2018, 0:44
Рокеры работают в масляном тумане и это норма на большинстве движков. Открой крышку на работающем моторе и посмотри сам. При давлении 1.0 даже через эту дырочку масло будет струячить вполне бодро. Нет поголовной. проблемы с валами у людей. Значит причины иные.
yes.gif
Полностью поддерживаю данную точку зрения! good.gif

А сторонникам теории того, что главной причиной данного дефекта является система смазки, стоит подумать над несколькими вопросами:
1. Почему данный дефект наблюдается на одном, реже на двух кулачках?
2. Вид дефекта – отслоение частиц метала, хотя при недостаточной смазке на поверхности трения появляются задиры. Почему же их нет?
3. Почему же тогда количества масла проходящего через это самое малое отверстие хватает для смазки кулачков впускного распредвала?
4. Почему такой же дефект отсутствует на детали работающем непосредственно в паре с кулачком, а именно рокере коромысла? Учитывая его форму и размеры, количество нагружений на нем больше чем на кулачке РВ.
6. Почему наиболее глубокие раковины образуются ближе к вершине кулачка?
7. Какой же это все таки тип выкрашивания - контактный или кавитационный?
8. Почему данная проблема наблюдается далеко не на всех двигателях серии К24, с учетом того, что система смазки на них одинакова?
9. Почему выкрашивание начинается не по всему пятну контакта, а со средней части?
10. Почему участок опускания клапана выкрашивается больше, чем участок его подъема?
11. Ну и наконец из «любимых»: (по ссылке ) как при таком состояние двигателя, через такую маленькую дырочку масла все таки хватило, и никаких задиров-выкрашиваний похоже и не наблюдается?
ссылка

sel
Активный участник
Сообщений: 234
Регистрация: 26.9.2015
Город: Калининград
Авто: Honda CR-V (III) 2.4 АКПП

1.2.2018, 9:03

Крокодил Гена @ 1.2.2018, 3:38
А в каких местах был этот самый заводской герметик?
Если по всей длине прокладки, то явный признак безграмотной установки и экономии на прокладке. Герметик наносится только в четырех точках.

Что в утиль с этим понятно.
Но что не так на этих свечах? Вполне естественный вид свечей для нормально работающего двигателя.


По герметику именно так как и говоришь, старая прокладка лежит в машине, могу глянуть еще раз. А по свечам - увеличенный зазор и прогар в основании корпуса изолятора.

Вернуться в “Ремонт своими силами 3”

1 человек сейчас читает эту тему

Пользователей: 0