Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Клуб Хонда СРВ, Honda CR V, ЦРВ, CRV форум, ремонт, тюнинг. _ Ремонт своими силами 4 _ Чистка дроссельной заслонки
Автор: vovchik-bald 5.10.2019, 13:13
Народ, пересмотрел тут все темы, была тема где упоминали... Но никакой конкретики. Интересует, если сам почищу, то нужна ли адаптация? И можно ли самому это сделать? На mitsubishi asx сам чистил и сам адаптировал, там как-то просто было. На шевроле лачетти пришлось ехать к мастеру и через комп, иначе на холостых вообще глохла. А у нас как?
Автор: ГЕОГРАФ 5.10.2019, 14:47
|
Тоже видел эту тему, писали, что надо обучать компом. Сам не верю в это. И вот почему: на всех авто, что своими руками чистил дроссельные заслонки (астра Н '07, форестер '08, фокус '08', x-trail '13) всегда чистил с полным снятием заслонки. Отключаю АКБ и снимаю заслонку. Чищу средством для очистки карбюратора, в т.ч. и пальцами поворачивая саму заслонку в положение открыто. Под усилием пружины она встает обратно-другого не дано. Устанавливаем заслонку обратно, подключаем фишку питания эл/двигателя привода заслонки, и подключаем АКБ. Заводим двс. При не сильных загрязнениях после чистки разницы в поведении авто никакого. После очистки сильных загрязнений машины ведут себя "непривычно": ниже ХХ, под "сброс газа" стелка тахометра плавнее опускается на уровень ХХ (точнее чаще алгоритм следующий: стрелка падает до 1200 примерно и подождав чуток опускается на 800. При грязной заслонке стрелка просто плавно падала до 900 где то). Но ни одна машина не начала ругаться и требовать сервисного компа. На своей ещё не чистил, пробег мал. Но считаю, что у нас всё также пройдет без проблем
Автор: s-rv 5.10.2019, 18:17
Имейте в виду, что на 3ке при чистке дросселя, если его открывать в руках, нужно адаптировать компом.
Автор: vovchik-bald 5.10.2019, 18:42
s-rv уверен? Если так, то тогда нах не полезу.... Тут в Москве за это г.. Еще рубля 1,5 два возьмут. Это в регионе за 500 р сделали бы.
ГЕОГРАФ просто так... Из-за любви к машинке хотел как лучше. Значит не полезу. По ощущениям она кушать стала больше.
Автор: s-rv 5.10.2019, 21:25
vovchik-bald, как вариант, можно снять дроссель, но заслонку не трогать руками. Оценить состояние. Если сильно засрана, то смыть видимое карбклинером.
Еще видел вариант - при подключенной ДЗ нажимают педаль акселератора и моют.
Автор: Barkas19 6.10.2019, 18:03
Даже если не трогать заслонку руками, после очистки ее карбклинером, угол ее открытия на ХХ поменяется и обороты будут плавать. Три недели назад самостоятельно чистил карбклинером, не трогая ее. И ради эксперимента , после чистки, катался 4 дня без адаптации. Думал что сама адаптируется. Но обороты при сбросе газа плавали. Пришлось адаптировать. Благо шнур для этого есть. Процедура занимает не более 1 минуты.
Автор: ГЕОГРАФ 7.10.2019, 23:03
|
А можно подробнее? т.е. обороты плавали и не пришли в норму? Как адаптировал и что для этого нужно?
Автор: vovchik-bald 9.10.2019, 9:25
Barkas19 кстати, elm 327 адаптером можно через торк например? У меня он есть, работает нормально
Автор: s-rv 9.10.2019, 9:26
vovchik-bald, не получится
Автор: spb_kav 9.10.2019, 20:01
сам заслонку не чистил на этой машине, но чистил на других. без адаптации.
выскажу свое мнение.
если после чистки заслонки нужна адаптация через комп,
то наверное и после загрязнения заслонки тоже нужна адаптация через комп?
на мой взгляд есть самоадаптация, иначе быть не может.
Автор: Леха11 23.10.2019, 3:47
Адаптация через комп.нужна будет...
Автор: Sergei2005 23.10.2019, 20:13
|
Из опыта чистки- производил чистку ДЗ без снятия штекера . Протёр сажу тряпочкой в бензине с обеих сторон . Длинна провода позволяет снять ДЗ с посадочного места и развернуть её . До выполнения работ отсоединяется + клеммы с аккумулятора.
Автор: Леха11 23.10.2019, 20:50
|
Автор: Mic 24.10.2019, 10:01
|
Интересно, какие симптомы в работе двигателя должны сигнализировать о необходимости чистки ДЗ? Это следствие плохого топлива?
Автор: AnTonio64 24.10.2019, 13:18
нестабильные или пониженные обороты хх, вибрация на холостых
Автор: Mic 24.10.2019, 15:05
|
Такие симптомы незаметно не пройдут.
Автор: ГЕОГРАФ 24.10.2019, 17:09
|
Никак в толк не возьму: мы отключаем АКБ и снимаем или нет фишку с ДЗ. Кто из блоков узнает о снятии фишки без АКБ?
Автор: s-rv 24.10.2019, 18:05
ГЕОГРАФ, хз, но факт остаётся фактом.
Автор: cherslava 24.10.2019, 20:35
Не так давно писал о промывке топливной системы путем заливки в бак, причем такую промывку экспериментировал впервые. Так вот после промывки этой приемистость сразу почувствовалась, а сейчас еще обнаружил что обороты слегка приподнялись. Раньше падали до 600 частенько, а сейчас ниже 700 не опускаются, соответственно легкая вибрация появляющаяся на холостых низах ушла, что радует.
Автор: Леха11 24.10.2019, 22:13
|
Автор: Леха11 24.10.2019, 22:14
Производитель Хонды
Автор: лорендитрих 25.10.2019, 14:39
|
Раньше был противником добавления в бак разных "примочек" 😊 (кроме спирта, для связывания воды), опасался баек о том, что отойдёт "вся накопившаяся годами грязь" и забъёт всё что можно 😊
Сейчас, раз в 10-15 тыс км, заливаю на бак
Эффект отличный 👍
Автор: cherslava 25.10.2019, 15:22
|
Тоже самое, но вот решил попробовать и остался ооочень доволен! Производитель по аннотации рекомендует перед каждым ТО заливать, думаю что через 10 т будет самое то... 😊
Я залил такую и уже на следующий раз прикупил, так получилось. Заказал перед отъездом на юг и она пришла в день отъезда, а мы стартанули то рано, не получилось получить. Заказал по месту, получил в Анапе, там же и залил, ну а эта на прозапас осталась 😊
[attachment=41276:Screensh...5_171853.png]
Автор: AnTonio64 28.10.2019, 9:15
|
можно подробнее? отличный от чего? что улучшилось? как вы поняли, что что-то улучшилось? (да, я скептик
)
Автор: лорендитрих 28.10.2019, 9:46
|
Привет одноклубнику !
Сразу скажу, я не любитель высоких скоростей)),
+20 км/час к разрешённой, ну и до 130км/час на магистралях.
На пробеге около 60-70 тыс км начал замечать, что при обгонах машина стала "вялой". Конечно, 2.0 л и так не предназначена для гонок, но уже даже стал выключать кондиционер, чтобы "добавить ускорения" 😕.
Решил попробовать "чистилку".
Заливал 2 раза на бак 92 го бензина, перед одномоментным большим пробегом, когда весь бак сжигаешь за поездку.
Почувствовал сразу после 1го раза изменения.
Машина ТОЧНО стала порезвее, (по ощущениям, как после обкатки), работа А/С не влияет, ср.расход при поездке Москва-Темрюк за 1500 км составил 7,1 л на 100км.
Езжу сейчас при включённом "ЕСОN".
(конечно же спокойно, никуда не торопясь:))
Автор: cherslava 28.10.2019, 11:04
|
|
Тоже самое могу сказать и я. Авто стало резвее, приемистость стала очень ощутима, особо ощущается на 1 и 2-й передачах, такое ощущение что колеса хотят в букс уйти и повторяюсь, до чистки обороты часто падали до 600, появлялась легкая вибрация, после чистки обороты подросли до 700 и не падают ниже, вибрация пусть и легкая но ушла, что радует. После чистки через рампу Лавром и Wynns, таких ощущений и такого эффекта не было - не ощущал ни разу.
Автор: AnTonio64 28.10.2019, 13:22
спасибо, что поделились. дело, конечно, Ваше...
но. при степени сжатия 10,6:1 (2.0) лить 92 я бы не стал, это черевато постоянной детонацией и повышенным расходом.
так же отмечу, что в современном топливе (например G-Drive , Pulsar или 95 Экто у луков) уже содержатся активные моющие присадки и достаточно расходовать 1 бак этого топлива на 2-3 бака обычного бензина, чтобы поддерживать систему в тонусе. ещё огромный плюс этого топлива в том, что его испытывали в хвост и гриву и это точно безопасно для мотора. а вот что Вы льёте в бак из этих пузырьков, бооольшой вопрос. есть гарантии, что там не рояльный лак будет или остатки растворителя из-под промывки кисточек от краски? правильно, никаких. риск загубить форсунки и прожечь катализатор повышается многократно. это точно не для меня.
Автор: cherslava 28.10.2019, 13:46
|
В отличие от Лорендитрих я использую только 95
, тк ощутил явное отличие по многим пунктам в использовании 92 и 95 в пользу последнего. Пару раз заливал G-Drive, и явно ощущалось что на этом бензе авто едет веселее, но заправившись после на заправке Башнефть, веселость пропадала , эффек промывки в бензе с заправки нулевой. Мало того, когда заправлялся 92 Экто на Лукойле, создавалось ощущение что авто вообще не едет. Вот тоже самое и пугало, это я про рояльный лак... Но факт остается фактом, был бы негативный эффект, была бы печалька, а при описанном эффекте только приятные ощущения как и у Лорендитрих, хотя промывки разные. Кстати, после покупки авто на последнем гарантийном ТО чистил заслонку у ОД, эффекта после не ощутил ни какого и обороты уже стремились к 600.
Автор: лорендитрих 28.10.2019, 13:52
|
Очень интересная логика у Вас
)Продукция российских НПЗ для Вас - это 👍👍👍
Продукция Германии, Великобритании, США - г...
...и почему Вы не на Lada Xрей
В части з/ч, масел, эксплуат.жидкостей Вы строго придерживаетесь мануала, а в части топлива, где указано , что IV CR-V может спокойно эксплуатировоться на 92 бензине, Вы сомневаетесь
) (одновременно нахваливая Лукойл, ТНК, Роснефть...)
Верить во что-то, или не верить...действовать по своим учреждениям или менять их....на то мы и "человеки"
)Удачи Вам !
Автор: лорендитрих 28.10.2019, 14:16
|
И ещё один момент:))
Мне почему-то думается, что даже если с современных заводов и идёт бензин приемлемого качества, то в ж/д цистернах, бензовозах, хранилищах АЗС именно то и "болтается" на дне, о чём Вы пишете, и именно оно заси@рает топливную систему.
Не так ?
)"Средства промывки" призваны бороться с этими отложениями...
В худшем же случае, в этих пузырьках, что мы используем, может быть просто бесполезное, сгорающее вещество, типа дистилята нефтепродуктов.
И наверное, каждый, кто покупал и использовал такие "примочки", открывал и смотрел-нюхал
) что там, я даже поджигал, горит хорошо ! 
Автор: AnTonio64 28.10.2019, 14:18
|
а у Вашей 9,8:1 она спокойно переносит 92. но 95, видимо, ей вкуснее)
|
а что, в Европах и Америках фуфла не делают? очень сомневаюсь. а если добавить к этому желание наших бизнесменов получать сразу тройной оборот (который проворачивается на контрафакте), то картинка перестаёт быть такой радужной.
в части мануалов... я не знаю как это объяснить. простой ошибкой переводчика или путаницой в названиях топлива. дело в том, что третье поколение с таким же двигателем вынуждено (по мануалу, естественно) довольствоваться только 95. и я уже упоминал степень сжатия, образованные люди научили именно по ней определять нужное топливо.
ещё раз, я ни на чём не настаиваю, просто поделился своей точкой зрения на эти неоднозначные вопросы.
а про хрей, ну что сказать... я надеюсь, что и Вас жизнь не заставит на это пересесть)
Автор: лорендитрих 28.10.2019, 14:40
|
Мицубиси Аутлендер XL и Мицубиси Аутлендер III поколения, моторы одни и те же, но XL по мануалу на 95 ом, а III поколение по мануалу на 92ом.
"ошибка-напутали" тоже ?
)Знаком с теорией, что с 10,5 сжатием, рекомендуется только 95 (наш 2.0л на границе как раз
)Думаю, что "образованные люди" в Японии и у нас разные
) Скорее всего, подогнали прошивку, возможность в ней уменьшить угол опережения зажигания в ней под 92ой.Конечно, на хорошем 95ом едет "веселее"
), но экономия есть и весОмая. Мне это важно...ну и приятно )Автор: AnTonio64 28.10.2019, 14:52
|
граница - это 10. наш 10,6
думаю, что это маркетинг, и никто там ничего не правил. октанкорректор справится, правда, ценой чуть повышенного расхода. тем удивительнее факт экономии - меньше ста рублей с одной заправки 30 л., а вот расходом она накажет на 3-5 литров.
возвращаясь к теме, то никакими присадками дроссель не почистить. только механически. к сожалению.
Автор: лорендитрих 28.10.2019, 15:56
|
В Японии нет бензина с оч 95
""""""""Еще раз про выбор марки бензина""""""""""""
Какой бензин всё-таки лить?
Причина, побудившая меня заняться изучением этого вопроса – диаметрально противоположные мнения, советы и рекомендации из самых авторитетных и уважаемых источников, относительно рекомендуемой марки бензина для японских автомобилей и TOYOTA PRIUS в частности.
Сначала факты, известные всем.
TOYOTA USA рекомендует использовать на территории США 87-ой бензин.
TOYOTA JAPAN рекомендует использовать в Японии бензин REGULAR (90).
TOYOTA RUSSIA рекомендует использовать в России бензин AИ-95.
Несмотря на то, что на данный момент (январь 2009) TOYOTA RUSSIA не начала продажи PRIUS в России, некоторая документация уже готова и доступна. В частности, доступна документация, относительно рекомендуемой марки бензина)
Мы знаем так же, о разных методах измерения октанового числа в США и России. Об этом сказано уже много, в частности, подробно об этом можно ознакомиться здесь:
http://www.hondamotor.ru/userhelp/cars/fuel.shtml
Далее, я использую информацию вот с этого:
http://www.mech.nitech.ac.jp/~thermal3/car_related.html
очень авторитетного и уважаемого японского ресурса. По сути, вся нижеследующая информация – это мой перевод с японского указанного источника. Ничего более.
Что мы имеем? Итак, по порядку:
1. В США используется система оценки октанового числа, отличная от системы оценки в Европе, России и Японии. В США используется стандарт AKI (Anti Knock Index), который определяется так: (RON + MON)/2
RON - Research Octane Number.
MON – Motor Octane Number.
2. Европейская, Японская и Российская стандартизация совпадают. В Японии доступны лишь две марки бензина: REGULAR и PREMIUM.
Согласно указанному выше японскому источнику, японский бензин REGULAR является аналогом российского стандарта AИ-90. В указанном материале проводится прямое сравнение японского и российского стандарта. В Японии марка 90 имеет разрешённые допуски от 90 до 92. Таким образом, в Японии марке REGULAR соответствуют российские стандарты АИ-90, АИ-91 и АИ-92. Возможно, для россиян такая вилка кажется чрезмерной, но в Японии – это стандартный допуск для бензина марки REGULAR.
Вторая, доступная в Японии марка бензина, - PREMIUM. Это бензин AИ-98 c разрешёнными в Японии допусками 98 – 100. Аналогичным образом, бензин российских марок AИ-98, АИ-99 и АИ-100 имеет право продаваться в Японии под маркой PREMIUM.
3. В Европе ещё не так давно предлагались 3 марки бензина: 92, 95 и 98. В настоящее время в Европе доступны лишь две марки: 95 и 98.
Далее в материале обращают внимание на следующие факты:
Япония, экспортируя свои автомобили в Европу, должна считаться с Европейскими реалиями:
1. Японские автомобили рассчитаны либо на 92, либо на 98 бензин – в Японии нет бензина 95, как класс.
2. Японские маркетологи считают чрезвычайно важным моментом имидж. Японские маркетологи утверждают, что владельцы автомобилей подсознательно связывают имидж и статус автомобиля с маркой рекомендованного для него бензина!
В данном японском источнике ставят знак равенства в таком ряде:
«Автомобиль с бензином PREMIUM” = «автомобиль высокого класса» = «дорогой автомобиль».
Для поддержания высокого имиджа и статуса владельцев, японские производители рекомендуют 98 бензин для автомобилей, экспортируемых в Европу только по этой причине. Выбор у японцев небольшой: в Японии нет бензина 95, а в Европе нет бензина 92.
В Японии также продаются европейские автомобили. (Их покупают, чтобы выделиться, «понты» по нашему, в Японии европейский автомобиль, да ещё и с «инверсным» рулём – символ престижа. Всё иначе, чем в России). Текст в скобках – замечание автора.
Так вот, японские дилеры, продавцы европейских автомобилей, рекомендуют бензин PREMIUM (98), так как японский менталитет расставляет знаки равенства следующим образом:
«Европейский автомобиль» = «Высокий класс» = «дорого» = «символизирует стиль жизни»
Маркетологи подтверждают, что рекомендации бензина с завышенным октановым числом на самом деле оказались очень сильным маркетинговым трюком, приведшим к выигрышу рекламодателей.
Однако отмечается тенденция «устаревания» и отмирания такой позиции и очень чётко наметившиеся тенденции отхода от неё. В пример приводится супер дорогой и супер престижный в Японии автомобиль NISSAN GT-R с ценой в 8 миллионов йен, для которого, тем не менее, рекомендуется бензин марки REGULAR - вовсе не PREMIUM.
В США, согласно японскому источнику, доступны три марки бензина:
AKI-87, AKI-89 и AKI-91.
Американский AKI-87 соответствует RON-95. Японские маркетологи вместо японского REGULAR рекомендуют в США использовать AKI-87, а в России – АИ-95.
Привожу дословный перевод фразы маркетологов TOYOTA, непосредственно касающийся продаж в России автомобилей TOYOTA PRIUS:
«Мы будем рекомендовать для TOYOTA PRIUS в России бензин АИ-95, так как в этом случае российские водители будут чувствовать, что их автомобиль дорогой и высокого класса».
Далее в статье идёт экскурс в историю, в те времена, когда было распространено мнение, что бензин с более высоким октановым числом способен несколько увеличить мощность двигателя. Сейчас мало кто придерживается этого мнения, а слово передаётся от маркетологов к инженерам японских автомобильных компаний.
Согласно утверждению японских инженеров, для современного японского автомобиля не принципиально, какой бензин вы в него заливаете. Дословно это звучит так: «Бензин PREMIUM не является проблемой для автомобиля, с рекомендованным бензином REGULAR. Это не повредит современному японскому автомобилю ни малейшим образом. Но и надеяться на рост скорости и мощности не нужно – ничего не изменится на столько, чтобы это можно было почувствовать. Вы не получите увеличения параметров, которые указаны в ТТХ к автомобилю. Просто зря потратите деньги на более дорогой бензин.”
Далее дословный перевод цитаты, касающейся именно TOYOTA PRIUS:
«Вы можете использовать в России бензин АИ-95 вместо АИ-92. Никаких проблем с Вашим TOYOTA PRIUS при этом не произойдёт. Нет проблем. Заявленные в спецификации характеристики: скорость, мощность и расход бензина останутся без изменений..»
Однако эксперт отмечает, что обратная ситуация (использование бензина REGULAR вместо PREMIUM может ощущаться в некоторых случаях, как потеря мощности от 5 до 30%. Никакой опасности для самого автомобиля (повреждений или разрушений для самого двигателя и любых других узлов автомобиля) это не представляет – вы не навредите автомобилю, просто получите худшие скоростные и мощностные характеристики. Не более того.
Причиной 100%-ого отсутствия проблем повреждения двигателя и иже с ним у современных автомобилей при использовании ЛЮБОГО бензина является 100% использование совершенных датчиков («KNOCK SENSOR”), контролируемых компьютером. Компьютер может не только определить с избыточной точностью момент воспламенения бензина (”Fire Timing”), но и управлять им, изменяя его по нужному алгоритму.
Каждый раз, при выборе бензина, японские инженеры предлагают не забывать, что в Японии бензина 95 нет, существует лишь 92 и 98. Делая выбор для японского автомобиля за границей, они не видят причин, по которым владелец не заправит 92-ым японский автомобиль, с рекомендованным бензином 95.
Автомобилю – никакой разницы. Вам – судите сами. И решайте сами.
(Перевод материала
http://www.mech.nitech.ac.jp/~thermal3/car_related.html
http://www.rosianotomo.com/yomoyama/gs/gs.htm
с японского в свободном стиле за исключением фрагментов, с пометкой «дословно»)######
Автор: AnTonio64 29.10.2019, 8:21
в японии продается всего три вида топлива:
бензин ハイオク (Hi-oku или High-octane, то есть высокооктановый) — аналог АИ-98;
бензин レギュラー (regular, то есть обычный) — аналог АИ-95;
дизельное топливо 軽油 (Keiyu) — собственно, дизель.
Автор: vovchik-bald 3.4.2020, 14:25
|
а где и по чем приобретали? есть артикул типа для автодока и тд?
Автор: valtsev 28.4.2020, 11:58
Сделал комп диагностику у частника в Москве,
Пробег у авто 85 тыс, дядя сказал и показал на
мониторе, что заслонка загрязнена на 53%,
сказал пора чистить. Кто что думает, пора?
Автор: vovchik-bald 28.4.2020, 12:48
valtsev я на прошлых авто чистил сам и видел... Думаю, если тут открыть ее аккуратно и глянуть - можно понять состояние. Или собьётся что-то?
Автор: ГЕОГРАФ 30.8.2020, 22:08
|
Автор: cherslava 31.8.2020, 7:27
|
Думаю что загрязнение выше 50% уже повод задуматься о чистке... Надо будет мне тоже просканировать ещё раз, поразбираться со сканером, а то в начале лета при самостоятельном первом подключении сканера и диагностике др. заслонки, кроме др. заслонка в порядке - чистка не требуется или что-то в таком духе, больше не увидел ничего, может не там смотрел😳?
Автор: nchk 31.8.2020, 9:33
|
на 2-ках установленный производителем 95-й бензин, на 2.4- 92-й. Заливаю только 92-й от Лукойл, он по моему даже не Экто. Моё мнение - надо пользоваться бензином одной и той же марки (двигатель адаптируется) и по возможности не смешивать разные, тогда все нормально. Думаю, что присадка просто повышает октановое число. Чистка дроссельных заслонок на сервисе скорее развод на услуги, как они говорят за пробег заслонка становится грязной. Эффект не заметный и минимальный до первой заводки автомобиля, после которой заслонка уже становится "грязной"
)). Залить спирт в бак применяю На 45 тыс. так же чистил заслонку по рекомендации ОД, эффекта не ощутил.
Автор: nchk 31.8.2020, 9:39
|
Я бы не стал
И что - Вы как то это ощущаете? Нет проблем - нечего лазить . Интересно как они эти проценты вычислили и сколько "грязи" будет потом после первого дня пробега ))
Автор: AnTonio64 31.8.2020, 15:05
|
давно ли? у меня в мануале такое - неэтилированный бензин с октановым
числом 91 или выше (по исследовательскому методу)
ща начнётся)
Автор: nchk 1.9.2020, 16:47
|
тогда вообще нормально. А по паспорту что?
Автор: AnTonio64 7.9.2020, 9:44
|
по какому паспотру? ПТС что ли?)
вы имеете ввиду руководство по эксплуатации? так это я его и назвал "мануалом", с английского это "руководство".
но, я думаю, что там зря это написали, степень сжатия отчётливо даёт понять, что только 95.
Автор: Sergei2005 7.9.2020, 22:19
А ещё лучше 95 draif 
/ На него перешел и пожалел что раньше не лил.
Автор: nchk 8.9.2020, 10:04
|
Мы в Пятигорске заправили Оутлендер каким то 100 супер на заправке Лукойл
Было заметно
Автор: Шпога 29.12.2020, 15:23
|
Всем ПРивет! AnTonio64 Вы форумчанин со стажем, я думаю вам известно, что в РОССИИ не производят бензина АИ 95. только АИ 92. получения актанового числа 95 достигается процессом смешивания с хим присадками из Китая (информация 100%, друг работа на бензовозе) для этого в РОССИИ и приняли на законном основание две лицензии на производство бензина и лицензия на смешивание.А вы ищите 95 бензин, (когда приезжает авто на ремонт, по свечам легко понятно на каком бензине ездит авто) свеча с коричневым цветом.(электроды)
Автор: AnTonio64 31.12.2020, 7:46
о, приветствую, земляк) и поздравляю с четвёркой.
Александр, тут такое дело, что и 92-й (как и 95-й соответственно) соответствуют госту в любом случае (ну, так должно быть), в котором достаточно чётко всё прописано. мне разбираться в этом нет необходимости, как я думаю. основная моя задача - не залить ослиной мочи, тоесть откровенной подделки.
моя машина в своей жизни всего два раза по баку попробовала 92-й и он нам сразу не понравился, расход выше, динамика хуже. и недавно на 90 000 км. я первый раз заменил свечи - бежевый нагар, я бы сказал идеальный. показывал мотористам, они такого же мнения. смело положил их в запас.
так что я, пожалуй, останусь при своём мнении. детонация (даже незначительная, но постоянная) намного опаснее и может обойтись существенно дороже, чем комплект свечек.
Автор: nchk 31.12.2020, 9:11
|
Ну иридивые долго ходят. По бензину, главное заправляться на известных, брендовых заправках и предпочтительно одним бензином от одного бренда.
Автор: Шпога 9.1.2021, 18:06
|
Автор: cherslava 9.1.2021, 19:12
Разница есть есть и она очень ощутима, но при очень тщатательном и досканальном сравнении. Некогда раньше я тоже не ощущал разницы, но со временем и с опытом ощутил разницу в такой степени, что теперь в сторону 92-го не смотрю вообще...
Автор: Шпога 10.1.2021, 13:11
|
Всем ПРивет! Парни да я не спорю, на этот счет у каждого свое мнение и множество факторов влияющих на это: стиль езды, местность езды, качество топлива, состояние авто, и тд и тп.
Автор: nchk 11.1.2021, 13:58
Чистка др. заслонки совершенно не нужная услуга, выдуманная в сервисах, чтобы клиента забрать, а то все ездят без проблем, никто в межинтервальный промежуток не приезжает
Автор: Шпога 11.1.2021, 14:05
|
Всем ПРивет! Да не нужна до тех тор пока обороты двигателя на хх не начнут плавать.
Автор: nchk 12.1.2021, 9:21
|
Как только вы завели двигатель и выехали после чистки, заслонка уже стала грязной
Автор: Сэм 12.1.2021, 18:28
|
Сказки какие то!
Автор: nchk 13.1.2021, 16:59
|
)) А Вы еще не знаете, куда девается грязь, которую "cмыли"?
Автор: cherslava 13.1.2021, 19:27
|
Да, точно, сказки..., но в отношении норм двигов, в которые заливается норм бензин, которые вовремя обслуживаются, фильтры живые, смесь не переобогащенна и масл пары не ручьём льются, в отношении убитого двига такое вполне может быть, nchk не сделал акцент на этот "незначительный" нюанс...
Где-то на форуме я не так давно выкладывал фото дросселя на пробеге за 70 т.км, вполне себе живой, блеска 80% черноты не более 20%.
Автор: Сэм 13.1.2021, 21:59
|
ВСЁ ПРОСТО!!! Вначале снять узел дроссельной заслонки,а потом промыть карбклинером держа заслонку между ног над асфальтом! На него вся грязь и упадёт!
Автор: Mic 14.1.2021, 10:27
|
Чистка скорее не по пробегу, а по симптомам... Я дроссель ещё не чистил, нет причины туда лезть. Автомобилю 12лет, 221ткм.
Автор: cherslava 14.1.2021, 10:39
|
Думаю что это не совсем правильный подход, не просто ведь так предусмотрен регламент ТО. В моем случае даже после чистки и устранения небольшого загрязнения, было явное ощущение улучшенной приемистости.
Автор: Крокодил Гена 14.1.2021, 11:39
|
В регламенте ТО чистка дроссельной заслонки не оговорена, но...
...есть проверка частоты вращения ДВС на холостом ходу - на пробеге в 90 т.км.
И если ХХ не соответствует параметрам, то один из вариантов устранения, а вернее приведение к заводским значениям, это чистка и как следствие обучение ДЗ холостому ходу.
З.Ы. На своём авто это проделывал на пробеге 169 т.км. Посылом к сей процедуре было предельные значения топливной коррекции и как следствие ошибка P0172.
Автор: cherslava 14.1.2021, 13:17
[quote name='Крокодил Гена' date='14.1.2021, 13:39' post='289251'
На своём авто это проделывал на пробеге 169 т.км. Посылом к сей процедуре было предельные значения топливной коррекции и как следствие ошибка P0172.[/quote]
Алексей, извиняюсь, не помню говорил ли ты о состоянии заслонки перед чисткой и были ли ощущения улучшенной приемистости после чистки? Хотя ты ведь как и заливал промывку топл системы в бак и состояние соответственно должно было быть хорошее. Я реально почувствовал улучшение, хотя абс. уверен в том, что многие появившуюся разницу не почувствуют совсем. Это также как с бензином, кто-то чувствует разницу между 92 и 95 только в цене, а в остальном все едино. Для меня разница в бензине очень ощутима и это не касательно цены.
По рекомендованному регламенту я не имел ввиду конкретно дроссель и заслонку, но ведь рекомендовано проверять, чистить и смазывать на определённом пробеге какие-то конкретные узлы вне зависимости от состояния. Состояние дросселя напрямую зависит от многих факторов и от состояния двигателя в том числе. Неформальные рекомендации сервисменов смотреть состояние и при необходимости производить чистку через 50-70 т.км и здесь надо обязательно учитывать тот момент, что если производилась чистка топливной системы, дроссель соответственно почистился тоже и трогать его в этом случае будет излишнним. ОД без каких либо рекомендаций и симптомов, отталкиваясь только от пробега, очень мягко предлагает чистку всегда. Хуже от этого двигателю, не станет точно, а вот кошелёк точно похудеет.
Автор: Крокодил Гена 14.1.2021, 15:28
Состояние ДЗ перед чисткой:
Файл сюда чего то не загружается! 
https://lh3.googleusercontent.com/RdaeIA6Cst-nMDYrFD0bFwCIzeLP9GuVZAMH3P_E5pjczMq1GcxB2AY2TRAPRzqvalv4EEZFT_AnZL_ot3ehx6vcFFmfc5CZBxyNCNbwcPGhTk20DXyNM8RdC8HkW37b3w7rFye4_WTU5pstpyp_Ql6id6WErFYgiRKeAh1bhr95yI5F1uxb_MbQpXncScpNZwly3tIOsBs0VOET0UUnxTM3YM_zLrdtcBSIPMGLdySnDpnK8IZNraHxWowUqQQ4nkRhmYQKEiTYHmXJmck3p-JceMDcwUQ-ZAE7d2uNk_pnOQ8_Ch1l9N9LtdLnDCpmtsZkQt2Lfj6NRob33vZc9hcFY8TfhV-MXwq4bonhrrQVpyCmCsn_Uyg3b_A8B3MX_-luOvbInLGG0WriRSbi1sdpDpPmExGhpsvIN8NnGBw1brSnNJIlcD9oJj60WmyHCvM2Nn2rxzaG-qqj-61z0kFc-GoYEmbeGScQ4PnXOWfXZXaKUqhPaSh-H0wdgMhdotlXMddzWCte8jYiYErDI_9_Q_n_FNhO97nQsmDr83oaWyqhxxQeBOEK6peZJ9SV2L1JFDhC3f5Q1PVAmAhmcA_FI4s_TH_2NQhX4YI92mS6Hlbu4LfJ4P0YL4z55-ReMX1vb2fiZ4A1G_PdVuQtcJgbo8_VjvKaUtEHfoKWd7BESfr7-4ijKpu-vNVQ_Vk=w1778-h653-no?authuser=1
По сравнению с виденными мною картинками из сети, это вполне удоволетворительное.
Весь этот налёт на заслонке представляет собой мелкодисперсную пыль, которая прилипла благодаря масляному туману, выходящему через вентиляционное отверстие клапанной крышки.
Здесь от тумана никак не избавиться (Noack), а вот количество пыли зависит от эффективности воздушного фильтра - чем больше пыли он пропустит, тем больше грязи на ДЗ.
Как вывод - относиться внимательно к выбору ВФ!
По бензину...
Ни разу не заливал 92-ой. Хотя и много мнений, что разницы никакой нет.
После чистки изменений в расходе и динамике нет, а вот с коробкой...
Моя цитата от 27.09.20 с ЧФ:
"Такая же байда появилась в мае после чистки и адаптации ДЗ. Сразу стоит добавить, что после промывки, вал заслонки смазывался молибденовой смазкой.
Проявлялось это так: при отпускании педали газа - переключение передачи на более низкую с явным толчком машины, но не всегда. Воспроизвести можно, если двигаясь накатом, нажать кнопку Д-3.
Продолжалось около 3 тыс.км, чтобы избегать этого, педаль газа в этом режиме до конца не отпускал. Сейчас после 15 всё как и ранее. Никаких работ, кроме чистки и адаптации перед появлением сего косяка не проводилось.
Поначалу были мысли провести обучении ХХ на холодном и на прогретом двигателе, однако коли сейчас всё нормально, то лезть туда более незачем.
Выводы такие, что так как управляет переключением передач ЭБУ, то с механической частью всё порядке, а возможно обучалка встала как то криво."
Про рекомендацию севисменов.... В обществе, где большинство гонится за длинным, но и деревянным, подобные советы в большинстве своём попытка разводилова.....
Ну а про "хуже не будет", смотри выше.
Касательно рекомендаций ОД...
Лет шесть назад мой земляк помыл ДЗ и обратился к местному ОД (он тогда ещё был в нашем городе) с заявкой обучения. На что услышал кучу воплей о вредоносности интернет-форумов и с предлодением заменить весь узел за сущие копейки - 54 тысячи рублей.
Вот такие вот они ОД - готовы рубит бабло на любом!
Автор: nchk 15.1.2021, 12:45
|
Кто делает в сервисном центре, советую понаблюдать
Автор: nchk 15.1.2021, 12:50
|
совершенно правильно указано, плюс еще нет гарантии, что не попадется какой нибудь рукож@5ый слесарь и смоет покрытие.... а вот тогда двиглу точно станет хуже
Автор: Крокодил Гена 15.1.2021, 16:33
|
Даже если смоет, то нанести смазку заново проблем не составит. Это раз!
Если мыть на совесть, а не протирать смоченной салфеткой, то этого не избежать. Это два!
Обновить смазку это тоже лишним далеко не будет! Это три!
И на закуску: с двигателем точно, ничего плохого не произойдет и не случится, поэтому хуже ему не будет!
Автор: nchk 18.1.2021, 13:34
|
ну, во первых это не смазка и не восстанавливается
Автор: Крокодил Гена 18.1.2021, 14:47
|
Да ну?!?
А если не смазка, то что?
Ну а дабы всякие домыслы исключить, то ссылка на статью:
http://sansanych-honda.ru/stati/tp-check
Автор: лорендитрих 18.1.2021, 16:58
Почистил дроссельную заслонку примерно на 70 тыс.км, и скорее по привычке, "для профилактики" 😊.
Снимал только резиновый патрубок, сам узел не отвинчивал и не снимал.
"Намотал" на палочку-лучинку полоску фланели, закрепил, чтоб не слетела суровой ниткой, и брызгая на этот "шомпол" карбклинером всё почистил. Пальцами двигал заслонку на 90°, менял фланельку и чистил. Всё со всех сторон видно и очищается. Ничего не смазывал, думаю, что "масляного тумана" достаточно в картерных газах, которые проходят через заслонку.
Всё получилось отлично, только пришлось заплатить 500 руб. за адаптацию.
Автор: cherslava 18.1.2021, 17:17
Спасибо Алексею в очередной раз за познавательную ссылку!🤝
Вот важный момент из ссылки если кому лень все читать:
"Чистить надо обязательно с демонтажем корпуса ДЗ. И тут дело даже не в том, что очиститель вместе со смытой сажей попадёт в двигатель, а в том что основной слой сажи накапливается с обратной стороны заслонки, и качественно смыть его снаружи просто нереально".
Я являюсь владельцем сканера HDS и в ссылке есть важные моменты для меня именно как для пользователя данного устройства, в данном случае касательно адаптации дроссельной заслонки после чистки.
Автор: nchk 19.1.2021, 10:24
|
ну, если Вы не знаете устройство и путаете, то лучше не писАть
Автор: nchk 19.1.2021, 10:29
|
Ну, если делать основательно, то лучше самому. В сервисах узел не снимают и это не есть хорошо
Автор: Крокодил Гена 19.1.2021, 11:10
|
Вам же вопрос задали: "А если не смазка, то что?"
И коль уж Вы знаете устройство. то напишите здесь, что представляет из себя это самое молибденовое покрытие, которое в лёгкую смывается растворителем.
Автор: лорендитрих 19.1.2021, 13:15
|
Считаю данное утверждение излишне категоричным)).
Всё зависит от аккуратности и тщательности проделываемой работы.
Автор: nchk 21.1.2021, 10:39
|
ну вот это уже более похоже.
Но если Вы смазываете поверхность заслонки смазкой
, тогда да, точно подходит ответ на вопрос из фильма ДМБ: А что делать с ети? 
Автор: Крокодил Гена 21.1.2021, 11:13
|
Поверхность заслонки не смазывают!!!
Смазывают её ось в местах вращения в корпусе.
фото из статьи по ссылке в посту #70
Автор: nchk 25.1.2021, 9:22
|
Ну вот, наконец разобрались!
Из предыдущего:
|
|
|
Автор: лангепас 6.4.2021, 16:34
|
Пробег 123500 машинка 14 года, заслонку не чистил, 92 Бенин, ЛУКОЙЛ, или газпромнефть, 2 раза пробовал 95 на трассе в отпуске, ничего не почувствовал, всё работает ничего не плавает, фильтра, масло, меняю всегда по регламенту. Хоть и не в тему, тоже самое и с направляющими суппортов, ничего не мазал, за всё это время и пробег, полет нормальный. Не скрипят, не пищат, не клинят.
Автор: nchk 7.4.2021, 10:17
|
не совсем в тему
, но по текту....износ колодок зажних по сравнению с передними какой (больще/меньше)? Это к тому, что "с направляющими суппортов, ничего не мазал"
Автор: лангепас 7.4.2021, 10:45
|
Автор: mike71 7.4.2021, 11:04
|
Суппорты все же лучше обслуживать. Хотя бы раз в год. Дело минутное, а попасть на их замену - затратное. На таком пробеге там смазки скорее всего уже почти не осталось.
Автор: лорендитрих 7.4.2021, 18:06
|
Полностью согласен !
Смазка так, или иначе "подыхает", направляющие могут и двигаться, но уже не так свободно.
Больше "потеряешь" хоть и на небольшом, но всё же увеличении расхода топлива, чем на расходах на смазку направляющих))
Автор: лорендитрих 7.4.2021, 21:41
|
Смазка конечно же "подсыхает", и становится гуще...... а не подыхает 😂
Прошу прощения 😐
Автор: cherslava 7.4.2021, 22:21
|
Так смысл один, подсохшая смазка - сдохла, все правильно получилось, в точку... 😁
Автор: nchk 8.4.2021, 8:25
|
К задним надо быть особенно внимательными, так как имеют свойство подклинивать.
Автор: nchk 8.4.2021, 8:28
|
да смазка такая же, просто забивается грязью, фрикционной "пылью" от колодок
Автор: Шпога 11.6.2021, 14:02
|
Всем ПРивет!! Какое покрытие? заслонка должна быть чистой и сухой без всякой смазки, моешь, сканером выставляешь углы открытия и радуешься плавной работе двигла,
P.S. Рекомендую каждые 25-30тысяч км промывать инжектора жидкость ЛАВР LN2001 (Новосибирск), Нужна станция, но кому интересно в инете найдете и гаражные прибамбасы, в своём сервисе данную жидкость держу в наличии, спрос есть.
Автор: nchk 11.6.2021, 14:44
|
Дросельная заслонка изготавливается со специальным технологическим покрытием, для герметичности и проч., в состав которого в частности входит молибден.
Какая нафиг смазка?!
Автор: s-rv 11.6.2021, 17:02
На сколько я знаю, карбклинеры не смогут стереть этот молибден. Так что бояться нечего.
Автор: Шпога 13.6.2021, 11:52
|
Автор: ГЕОГРАФ 13.6.2021, 13:15
|
В ДЗ на 4-ом поколении точно есть покрытие. В виде ободка такого... Сам вначале хотел оттирать, потом вспомнил что предупреждали про это покрытие, пригляделся-оно самое. Фоток не делал к сожалению
Автор: nchk 15.6.2021, 12:22
|
Вычистил покрытие с грязью?
Автор: nchk 15.6.2021, 14:18
|
да в этом же опасность, что какой нибудь неграмотный механик на сервисе применит абразив
Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)