Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Клуб Хонда СРВ, Honda CR V, ЦРВ, CRV форум, ремонт, тюнинг. _ Фото, видео и тюнинг 1 _ подогрев антифриза
Автор: kioska 26.11.2014, 16:45
пришла зима и с ней приходят проблемы . задумал поставить себе систему подогрева" вебаста " после консультации с установщиком пришел к выводу что надо с собой иметь на всякий случай запасную АБ. Цена за все мне обошлась бы примерно 50тр , после некоторых раздумий пришла мысль поставить в рубашку охлождения пробку подогрева .
http://www.radikal.ru я хочу посоветоваться со знающими людьми - на сколько это реально? в этом магазине есть всякие пробки по длине и диаметру нагревательного элемента. куда кто посоветует ее поставить 
? может быть в нижний патрубок? хотелось бы в рубашку блока. а вообще они предназначались для подогрева масла в поддоне . длинна нагревательного элемента от 1,5 до 3см диаметр резьбы 22мм по мощности - разные, питание 12 в .
Автор: SergeiG 26.11.2014, 17:57
Боюсь с такой приблудой либо еще пару АКБ понадобиться, либо не нагреется ничего, не успеет.
какую мощность заявляют?
Автор: serdgo 26.11.2014, 18:26
kioska, колхозить, так по полной! 
Смысла ставить в радиатор никакого абсолютно. При холодном движке ОЖ крутится по малому кругу минуя радиатор. Вы будете греть подкапотное пространство очень плохим способом.
Греть масло? Ему может не понравиться локальный перегрев, а помешивать, чтобы не пригорело, никто не будет. Да и масла сейчас не те, что давеча! Посмотрите, например NGN NORD 5W30 - температура застывания -54гр!!! И холодная прокачиваемость очень хорошая, и основа правильная, а не вторичная переработка...
У вас проблемы с запуском? Причина не в отсутствии подогрева ОЖ.
Если очень хочется колхозу, то ответьте для себя на вопросы:
1. Греть для облегчения запуска? (Красноярск все-таки)
2. Греть для ускорения прогрева?
Если ответ "Да" по п.1 или по п.1,2 то без внешнего источника питания не обойтись. Глупо разогреть мотор, посадить при этом АКБ, и - не завестись, тк не крутанет стартер.
Если "Да" по п.2, то есть т.н. "догреватели", на некоторых дизельных WV ставились штатно, представляют из себя фланец, присоединяющий патрубок к двигателю, в который вкручиваются свечи накала для дизелей, до 3-х шт. Девайс включается в работу после запуска двигателя, запитан от генератора (ибо жрет не по-детски), отключается при достижении определенной температуры. Почему он нужен: на ХХ дизель очень быстро отстывает до 65-70 град, в салоне тоже становится холодно.
Автор: kioska 27.11.2014, 9:35
Про масло я не подумал. лью ZIC 5W40 уже лет 5 . как только температура за бортом опускается за -20 сразу начинаются проблемы с запуском . Менял уже все что можно и свечи , и АБ . до этого лил мобил 1 , но оно быстро угорает . вот и думаю ищу выход 
не очень весело стоять если на улице -30 , а за городом и все -40 , -45 бывает . а в этом году обещают вообще аномально низкие температуры. пробка - она не колхозная . если так разобраться то и вебасто - является колхозом . или иначе любое вмешательство - колхоз . я просто спросил совета куда ее возможно поставить и все(плохое не советовать 
). даже если я подыму температуру на плюс 10г - уже большой плюс . хочется запускать теплый двигатель, или не сильно холодный что бы продлить жизнь . на холодную как запускается у меня сердце кровью обливается, вот и решил посоветоваться. ведь любое дело начинается с мысли . мощность - не менее: 70 Вт.
Автор: serdgo 27.11.2014, 11:43
|
В Нижневартовске зимой к машинам, стоящим возле домов, из форточек протянуты провода, а на моторах всякие подогреватели. За пару часов до отъезда: вилку в розетку - и вот оно, счастье! В Скандинавии на стоянках стобики с проводами, поставил машину, подключил провод к подогревателю, выставил таймер на включение, пришел - машина теплая; но не едет: мотор подогрет, а коробка - нет
Но и там, и там - внешнее питание.В свое время в ЗР описывался подогреватель ОЖ: труба по внутреннему диаметру патрубка, в которую заделан кипятильник на 500Вт; вставляется в разрез патрубка.
Но к стартерной батарее подключать не следует, все равно быстро ничего не разогреется, а батарея сядет.
Или такая идея: модное ныне "автоодеяло", под ним в критичных местах какие-нибудь грелки на 12В, а в багажнике отдельная АКБ для них.
Автор: kioska 28.11.2014, 3:54
Все это понятно . но в большом городе не всегда есть возможность поставить машину рядом - хотя бы в пределах видимости из собственного окна. поэтому и такая тема. по заводке машинка -" умничка" хватает легко. главное что бы АБ была в норме , но зимой любая садится и масло становится "липким и клейким" и проворот медленнее . после заводки стучит сухим стуком, я не знаю как еще объяснить. вопрос был изначально - читай выше. Просто дайте совет . мне надо желательно место с широкой рубашкой ОЖ, больше ничего . Радиатор я вообще не имел в виду т.к. нет в этом смысла. ,я просто не хочу" гонять ветер" с некомпетентными специалистами . если кто знает просто подскажите "широкое" место , желательно ниже,что бы горячий антифриз вытеснял более холодный - вот и все. спецов которые ездят в сервис прошу не отвечать. извините за прямоту изложения мысли. Олег Петрович, "дай прикурить ."
Автор: ERV 29.11.2014, 8:41
kioska Привет, земляк. Лучшее место - сливная пробка антифриза в блоке - и низко и диаметр подходяший (на 22 или24мм кажется, но не точно) резьба там мелкая, переходник точить понадобится.
70Вт для 2 литров замерзшего антифриза и массивного блока и головки - это тьфу, при ветерке будет рассеиваться все в атмосферу. Эти пробки предназначены для подогрева масла около приемного патрубка масляного насоса, когда масла при -20 как гудрон становились, сейчас не актуальны. Насчет пологрева от свечей накала - более-менее дельная мысль.
Я тож думал на эту тему, и ничего умнее не придумал, чем Северс 1,5кВт... + сигналка с прогревом. Впринципе последнего варианта вполне достаточно, только машину ставь мордой в гору - чтоб конденсат не забивал выхлопную трубу.
Северс я поставил после поездки в Тайланд - машин 2 недели ждала на стоянке около Емельяново, Уезжали было -15, приехали - 10 дней было не теплее -30, в момент запуска было -38. в машине было 2 аккумулятора, предварительно заряженные по-полной, но промерзшие+пускач. Вспышки были, но не схватывает и всё. Пришлось отогревать пушкой, а на нее очередь - я 5й был, прилетели в 3:20, завели в 8:00, и все это на морозе после жаркого Тая..., хорошо жена с сыном в теплом зале ожидания сидели. А так бы ткнулся в розетку (с собой теперь всегда удлинитель 40м из КГ-ХЛ 2х1,5), час попивая кофе в ЗО и вуаля!
Есть еще Дэфа - она монтируется в блок цилиндров, но она тоже на 220в.
Вообще для легкого пуска в мороз ИМХО надо греть не антифриз, а бензин - все проблемы от того, что этот гад не хочет испаряться при низкой температуре. Либо добавлять в него эфиры - те от сжатия сильно нагреваются, собственно на этом и работают всякие химии типа "холодный пуск".
Автор: Петрович 29.11.2014, 9:14
ERV
Руслан. Спасибо, хорошо растолковал. Как думаешь, а если при холоднлм старте подогревать бдз, вижу плюсы в том. Что воздух в коллектор будет поступать более теплый, значит и бензин будет смешиваться лучше. Возможно и расход при прогреве уменьшится.
Автор: ERV 29.11.2014, 11:31
Петрович, думаю толк будет, но вот вопрос - как греть БДЗ?
Я пробовал тепловентилятором, строй. феном и газовой горелкой - бесполезно, слишком мала теплопередача от воздуха, больше в атмосферу рассеивается. На жигулях и самарах хорошо кипяток на приемную трубу лить около карбюратора - 2л вполне достаточно для уверенного запуска в -35-40 градусов. А тут - так не пойдет - много электрики в этом районе, да и гена как раз под БДЗ стоит - только в хонде додумались до этого 
Хорошо помогает химия вроде "холодный старт", но чтоб ею брызгать надо рукав от фильтра снимать, а на холоде это черевато боком. В корпус фильтра брызгать практически бесполезно, и даже опасно - жидкость оседает на стенках воздуховода и при пуске пламя вырываясь через БДЗ поджигает её, пыхает будь здоров! У меня так воздушный фильтр сгорел, хорошо, что не машина
Думал уже отверстие в резонаторе (двиг 147лс, БДЗ с резонатором) сделать и заглушить пробкой, но пока не до этого...
Просто прогрев по Т двигателя решает, хотя и дорого, бензин 92 уже по 34,40, скоро Европу обгоним...
Автор: ERV 29.11.2014, 12:06
kioska Кстати - посмотри в сторону Бинара - в 2 раза дешевле Вебасто, сейчас его усовершенствовали японской свечей накаливания, надежность, судя по отзывам уже на уровне. У меня у бати дизельная Вебасто прошлой зимой загнулась, так что и немцы не панацея от Русской зимушки в Сибири.
По поводу аккумулятора - обычный с предпусковым подогревателем не покатит уже, нужен или АГМ или гелевый - они хорошо заряд принимают в холоде, в отличае от простых.
А подогрев от 220В хорош в том, что к розетке можно и малогабаритный зарядник подключить и одновременно с прогревом мотора аккум взбодрится, и можно установить розетку с таймером - к выезду все прогреется. Удлинитель я кидаю с балкона (7 этаж), при необходимости можно розетку около подъезда поставить. На платных стоянках - и подавно розетки через 3 места стоят.
Автор: kioska 29.11.2014, 14:39
Спасибо Руслан, за подробную информацию. попробую поискать Бинар 5Б. Сегодня не завелся. пришлось на автобусе добираться. Вчера утром было - 10 , а сегодня - 36. надо АБ домой занести и погонять.
Автор: Петрович 29.11.2014, 16:18
kioska
Глянь ещё такой подогрев: http://gradalyans.ru/otopiteli/eberspacher Плюс в том, что идёт с догревателем
Автор: ERV 29.11.2014, 16:27
Гидроник не дешевше Вебасто, а догрев у всех есть по умолчанию, просто маркетинговая фича (читай лишняя строчка в достоинствах), не более.
Автор: kioska 29.11.2014, 17:25
Я уже позвонил по бинару и уточнил наличие. буду заказывать Бинар 5Д GP (япон. свеча) он дешевле в 2 раза
Автор: ERV 29.11.2014, 17:33
kioska
Пусть запуск к доп. каналу сигналки подключат!
Автор: Би@тлонист 29.11.2014, 17:38
У моего свояка в деревне, на НИВЕ стоит вот такая штука http://irkutsk-4x4.ru/index.php?PHPSESSID=3ca72bb35cba8368b582e8a8df4e6da0&topic=7695.msg85210#msg85210 так вот когда едет зимой на заимку в лес, машина стоит по неделе при -25 -35 и промерзает в камень, но в день пересменки он достаёт из багажника бензогенератор на 220 вольт, запустил, включил "Северс-М" на пару часов и легко завёл авто, прогрел на холостых и уехал, не позабыв генератор! Дешевле WEBASTO в четыре раза!!! Рассмотри как вариант!!! 
Автор: Би@тлонист 29.11.2014, 17:42
|
А для Бинара, что отдельный бак будешь ставить, он же дизельный???
Автор: gri2007 29.11.2014, 17:44
|
Цена вопроса ?
Автор: ERV 29.11.2014, 17:54
|
Не только, как бензиновая, так и дизельная версии есть, собственно как у Вебасто и Гидроника.
Автор: tatarin 29.11.2014, 18:25
|
Незнаю как шас но предверсиях был блок жсм,запускай с телефона,дома 3 шт валяються дохлые,в своё время порадовали работой,включал своим жсмом,несколько свеча сколько мозг желает быть лучше,новые версии говорят надежнее ,что самое интересное работаю на них ремонтирую им ЧПУ оборудование,3 год жду намекаю на 5 бинар ноль пока реакция,наверное не сильно намекаю да и свой дом теперь,обе машины под домом максимум +5,правда в этом годе мою вытеснила деткаляска в двери в дом не лэзэт, попробовать штоль замутить, вторую батарейку всем советую и не только пждешникам
Автор: icemn08 2.12.2014, 13:59
а я поставил вот такой "Сибирь" называется. 30-40 минут и температура антифриза около 40 градусов
Автор: Slon4009 2.12.2014, 14:14
|
|
http://avtoklimat.spb.ru/rus/heater/teplostar/binar-5/ Тоже его ставить хотел, но отказался в пользу автозапуска...
Автор: Slon4009 2.12.2014, 14:31
|
Штука полезная, но не для всех, для живущих в частных домах или если на паркинг перед домом розетка выведена, но это не наш вариант (видел в финляндии).
Автор: icemn08 2.12.2014, 14:36
|
я в частном доме живу, авто в гараже, гараж в 5 метрах от крыльца ))) утром встал, вилку подогрева в розеточку, пока на работу собрался, двиг теплый. вчера дружок подарил таймер, попробую как морозы снова стукнут, сейчас потеплело, -18 всего ))) а было -36 утром
Автор: Slon4009 2.12.2014, 15:15
|
Я вот и хотел сказать, что таймер отлично подойдет для этого дела или розетка с дистанционным управлением...
Автор: Петрович 2.12.2014, 19:15
Руслан, а если обмотать бдз например лентой подогрева руля http://www.avterm.ru/wheel.htmвозможно толк при запуске авто и будет. (так, мысли вслух)
Автор: Slon4009 2.12.2014, 20:49
|
Тупится вечером, а что такое бдз?
Автор: Петрович 2.12.2014, 21:01
|
Блок дросельной заслонки
Автор: Slon4009 2.12.2014, 22:49
|
Автор: ERV 3.12.2014, 10:10
|
Не будет толку. Думаю от 12В вообще смысла греть БДЗ нет. Чтобы нагреть БДЗ и воздух в нем до приемлемой температуры нужна большая мощность (хотя бы ватт 500) + длительное время, а это высосет аккумулятор, потом он просто не сможет завести двигатель. Вспомни, столько у тебя времени уходит на кипячение чайника? А он не меньше 2кВт мощности и не охлаждается активно воздухом температурой -30градусов. Вообще (из физики) нагрев - самое энергоемкое физ. превращение. Самый быстрый и экономный вариант - сжигание топлива - собственно поэтому и эффективнее всех топливные предпусковые подогреватели.
Как вариант можно придумать что-то со свечами накаливания от дизелей, но они должны быть погружены в жидкость, иначе перегорят. Вот если бы парочку встроить в топливную рампу... Но боюсь при закипании бензин разорвет рампу... Экспериментировать надо, в общем... А самым шиком было бы совместить форсунку с подогревателем!
Основная мысль - для надежного запуска бензин должен иметь температуру не менее -18градусов - при этой температуре он еще не так активно конденсируется на металлических частях двигателя.
Как мы этого добиваемся:
-Предпусковой прогрев с использованием стороннего источника тепла (различные подогреватели от котелков 220В до паяльной лампы под картер и Вебаст и его аналогов), некоторые оставляют машины над канализационными люками - тоже своего рода подогрев, ну и теплое помещение.
-Периодический прогрев с запуском двигателя.
-Подогрев топлива.
Первый способ более дорогой и сложный, но более щадящий по отношению к автомобилю.
Второй - либо сами бегаем и прогреваем машину, как делали наши родители, либо устанавливаем автоматический прогрев. Негативно сказывается на ресурсе двигателя.
Третий воплощен во всех современных дизелях, именно поэтому они заводятся буквально с 2-3х оборотов. Но износ двигателя такой же как и во 2-м способе.
Автор: вабанк 3.12.2014, 15:24
вот темку мусолили: http://forums.drom.ru/kemerovo/t1152144184.html про подогрев рампы...
Автор: Б 122 24.5.2015, 14:59
|
Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)