Выжить захочется - придется наказывать. Рано или поздно, так или иначе. Других вариантов, на мой взгляд, просто нет. Другие варианты закончатся как всегда... Я готов (давно), но очень бы не хотелось. В общем, надеюсь, мои дети не увидят ни революции, ни той кумовщины, что сейчас, когда осмысленными уже станут.
Вроде только выправляться начинает кой чего в нашем государстве, даже гордость (конкретно за настоящее) появляется иногда. Ну и власть не монолитна, даже из-за этого рано или поздно будут головы летать. ИМХО.

Hondax @ 25.4.2015, 2:10
[...] Вроде только выправляться начинает кой чего в нашем государстве, даже гордость (конкретно за настоящее) появляется иногда. Ну и власть не монолитна, даже из-за этого рано или поздно будут головы летать. ИМХО. [...]

кто ж его посадит... он же - памятник
а что в государстве хорошего случилось?? чем гордиться можно?? мне завидно!! я тоже хочу испытать чувство гордости за страну!! Мне только эвакуация из Аравии припоминается... тут молодцы... правильно сработали, красиво, с размахом.

role @ 27.4.2015, 11:21
я тоже хочу испытать чувство гордости за страну!!

Если бы хотел, давно испытал бы. Поводов предостаточно...

Evgenn @ 27.4.2015, 12:00
Если бы хотел, давно испытал бы. Поводов предостаточно...

да уж... поводов 1 000 000
Страховка по 10 тыров, заводы ложатся, сель.хоз. - новый министр, больше похвастаться нечем...
банки - все лежат, кредиты - как космос... о, космос!!!
но, космодром - еле-еле... Футбол и стадион - лучше не вспоминать.
клубни!!! помогите хоть что-то хорошее разглядеть!!! Что-то должно же быть!!! Накидайте хорошего понемножку!! ) Чес слово, буду гордиться!!! )

role @ 27.4.2015, 13:20
да уж... поводов 1 000 000
Страховка по 10 тыров, заводы ложатся, сель.хоз. - новый министр, больше похвастаться нечем...
банки - все лежат, кредиты - как космос... о, космос!!!
но, космодром - еле-еле... Футбол и стадион - лучше не вспоминать.
клубни!!! помогите хоть что-то хорошее разглядеть!!! Что-то должно же быть!!! Накидайте хорошего понемножку!! ) Чес слово, буду гордиться!!! )

Когда человек видит только плохое, то бесполезно ему кидать "что-то хорошее", он его не увидит или выставит в удобном для себя, т.е. негативном свете. Мы ведь плохое тоже видим, но при этом не забываем и про хорошее. Не ищите только плохое, смотрите на мир с разных сторон и тогда найдёте чем гордиться в родной стране.

Evgenn @ 27.4.2015, 17:02
Когда человек видит только плохое, то бесполезно ему кидать "что-то хорошее", он его не увидит или выставит в удобном для себя, т.е. негативном свете. Мы ведь плохое тоже видим, но при этом не забываем и про хорошее. Не ищите только плохое, смотрите на мир с разных сторон и тогда найдёте чем гордиться в родной стране.

Понятно. Не считаю себя пессимистом, но что-то вот гордиться государством не очень получается.
По существу сказать есть что??? Ну хоть один пример!!!
Два я знаю!! 1 - Победа (не отнять - не сдадимся мы никому).
2 - Люди у нас, в основном, хорошие!!! )
о!! страна огромная (правда бестолковая немного)!!
Погода налаживается - что тоже неплохо!!
А вот с государством - ничего не могу придумать, кроме, все того же примера с МЧС-никами - героями, спасающими людей из пекла. Но... - только что проводил такого вот "героя" с распухшим немного карманом. Закрыл бы, %(*?:*%№, мою работу... и плакали бы детки без хлебушка да апельсинки. Чем тут гордиться????? Как детям в глаза смотреть?? Что им сказать, когда они меня спросят, почему мы так живем?? Что это - наша Родина?? Как в том анекдоте про двух червей прям... напомнить?? тьфу, блин.
Ну, Дамы и Господа, неужели не наберем хотя бы что-нибудь?? Чем гордимся-то?? Только "чиста конкретно"!!! Без розовых соплей про полу-полный и полу-пустой стакан!!

P.S. Правда, не буду выставлять все в черном свете... )

Как детям в глаза смотреть?? Что им сказать, когда они меня спросят, почему мы так живем??

Как живешь, так и смотреть. Честно живешь - честно смотри.
А сказать можно, что вместо того, чтобы посадить взяточника, папа ему потворствовал, потому и живет как те два червя в том самом анекдоте.

И раз уж речь зашла про МЧС-ников - я совсем недавно отрабатывал с ними эвакуацию и ликвидацию последствий катастрофы на ЖД-развязке.
Там были ребята молодые, инструктора постарше, медики с 1го меда, ну и я тоже был, со стороны организаторов. Так уж получилось. Отрабатывали утечку ядовитых в-в, завалы, пожары, эвакуацию из взрывоопасного района.
Тут уж кто что видит. Кто-то видит червей и взяточников, кто-то - тех кто в огонь идёт и людей спасает.

А еще в тот же день осмысливал регламенты НАТО для медиков полевых, где им на солдат похер по сути, а если они их эвакуируют, то ими же и прикрываются ) А если солдат не подает голос (либо медик НАТО его не слышит!) - его просто считают мертвым.

У нас по другому. И этим я тоже горжусь, да.

Но переубеждать никого не буду, в говне - так в говне. Благо - его везде найти можно, включая жемчуг.

Спасибо. +1 для Шойгу. Тем и гордимся. Надеюсь, что скоро снова можно будет гордиться армией.

Жить честно - это 88 уровень... Хочется, конечно, но очень дорого. Не по карману мне это сейчас. Будем больше стараться - в жемчуге не зарываться - дабы деткам смело смотреть в глаза, а не ползать... ))

А "посадить взяточника" - не верю я в это. Посажу одного, намаюсь, а завтра придет другой - всемогущий взятокнеберущий - и посадит меня. Так и будем жить - с переменным успехом... ) брррр...

Желаю всем жить честно и эвакуацию и ликвидацию отрабатывать исключительно на учениях!! ))

role @ 27.4.2015, 22:06
Спасибо. +1 для Шойгу. Тем и гордимся. Надеюсь, что скоро снова можно будет гордиться армией.

Жить честно - это 88 уровень... Хочется, конечно, но очень дорого. Не по карману мне это сейчас. Будем больше стараться - в жемчуге не зарываться - дабы деткам смело смотреть в глаза, а не ползать... ))

А "посадить взяточника" - не верю я в это. Посажу одного, намаюсь, а завтра придет другой - всемогущий взятокнеберущий - и посадит меня. Так и будем жить - с переменным успехом... ) брррр...

Желаю всем жить честно и эвакуацию и ликвидацию отрабатывать исключительно на учениях!! ))

Да не о том вы сейчас говорите!
Взяточников и корупционеров у нас хоть отбавляй. Вот и вы стали их жертвами. То, что не посадили, а подстроились, тоже не осуждаю, так живёт большинство, хоть это и не правильно, но по другому себе дороже. Но не нужно жить только этими чёрными минутами, вы ведь прекрасно понимаете, что действительно есть и светлая полоса в нашей жизни. И вы её видите, но в силу озлобленности на коррупцию и т.п., вы просто не хотите согласиться с положительными достижениями.

Спасибо. +1 для Шойгу.

Вот посмотрите на такие моменты как плюс не для отдельного министра, а как плюс для страны, вот может тогда станет понятнее, что некоторые люди работают не для плюса в свою карму, а для общего плюса в дело государства.

Жить честно - это 88 уровень... Хочется, конечно, но очень дорого.

Власть состоит из народа. Надеюсь, мысль ясна.
За пожелания спасибо.

Да не для Шойгу +1, а для всех тех людей, которые своей жизнью рисковать готовы ради вашей. Их - легион, и количество только прирастает. Наблюдаю не первый год. Народ осмысливается. Пережили.
Там не только подневольные спасы были, там была куча волонтёров, которые учатся помогать другим. Просто чтобы в беде спасти соседа. Атомизация провалилась.

Я очень хочу видеть положительные достижения. Хочу, что бы они были... Вот волонтеры, которые учатся спасать себя и других - меня радуют. Сам не видел, но верю клубням!! Действительно - всячески похвально. Я сам "оживлял" Гену-манекена в свое время на заводе, пока остальные ржали над неумелыми действиями. Не пригодилось (т-т-т), но знаю, что умею, понимаю что смогу, если что. Это радует.

Еще что-нибудь у нас есть положительное?? Люди просыпаются - это +. Хочу еще примеров, только про государство. Может какие-то льготы есть по налогам за благотворительность?? Кто в теме?? Где-то была у нас ветка про это...

Должно же быть что-то еще. Конкретное. Живое. Настоящее. К которому прикоснуться можно.

Может Гошу? (манекена)? Их, вообще, дофига разных Насчет правильности, могу сказать, что без кучи доп. тренировок ни спасатели, ни медики начинающие нормально это делать не умеют Потому, в частности, регулярно на всякие учения и выезжают. Недавно вот медиков юных к красному кресту консультировал (соревнования, скоро будут) - т.н. вторичный осмотр вообще никакой.
На боксе (когда занимался) народ учил, что делать, что не делать в плане первой помощи. Бесплатно всё это делал и делаю. И мне вот есть к чему "прикоснуться", я это создаю вокруг себя. Сам. Уже не первый год. Потому что мое государство лежало распятым и распластанным после горбачева-ельцина. И ему было не до граждан.

Хочу еще примеров, только про государство.

Буду банален - но государство это люди. Т.е. - мы, все мы! И ты, и я. Чиновники у нас, как и ты, не все 88 уровня крутости, они тоже из народа, потому и наблюдаем безрадостную картину. Я прекрасно понимаю тебя, понимаю, о чем ты пишешь, но это, на мой взгляд, по жизни неправильно. С такой установкой далеко не уедешь, имхо. Но судить тебя не мне, разумеется В безвременье каждый выжывает, как умеет и может. Я максимализмом юношеским давно не болею (в большинстве вопросов, во всяком случае, но в некоторых - категоричен).
Но люди меняются, и государство поменяется в итоге. Безвременье, на мой взгляд, закончилось.

Про полетевшую булаву, достраивающийся космодром, проведенную олимпиаду, выцарапанную ЖКХ (вспомни, сколько аварий было лет 8 назад, и сколько сейчас?) говорить не буду, хотел бы - сам увидел бы не только распилы на этой теме
Количество беспризорников сокращается, всех блокадников в Питере обеспечили квартирами (некоторых жуликоватых - аж по 2-3 раза), пенсии по сравнению с порой ЕБН - хоть и небольшие, но жить можно, у меня еще обе бабушки живы, я в курсе. Часть социалки скинули, но часть социалки ввели и тянут (маткапитал например). Обрати внимание, сколько было в Питере лет 7-8 назад молодежи с пивом и "ягой", и сколько сейчас. Обрати внимание на детские площадки новые, на количество детей на них. Банально - количество машин в разы выросло. Т.е. благосостояние простого человека выросло, это факт. Это база, нижние слои пирамиды Маслоу, и хвала государству, что это уже у нас есть. И ИМЕННО ПОЭТОМУ, потому что базовые потребности обеспечены, граждане начали задумываться "о душе". Уже нет той гонки на выживание с обменом рукавиц, выданных в виде ЗП на заводе на носки, чтобы потом поменять на крупу.
Да долго можно перечислять, если задуматься. Это всё не на пустом месте появляется.

Дерьмо я тоже вижу, и ОСАГО меня как-то не радует, и борзость чинуш, и неадекватные законы, заведомо ставящие человека раком, и прочее - это всё я тоже вижу. Но то, что я могу менять, в пространстве вокруг себя, я меняю, не задумываясь о том, что "всё тлен и смысла не имеет". Потому что государство - это я. И ты. И соседи. Айда за мной, и у наших деток будет более спокойная жизнь, чем у нас в 90х

P.S., я не оптимист, я реалист. Я не надеюсь на то, что всё наладится, я стараюсь к налаживанию приложить свою руку по мере возможностей.

Да, Гошу... надеюсь он меня простит, я только раз с ним целовался, да и то - через салфетку ))

о!! точно!! олимпиада в Сочи... эт справедливо - победа!!! Больше таких примеров!!!

остальное - спорно, но все-равно, СПАСИБО!!!

И опять 25. Люди - да. А вот государство... Пока еще мы не можем влиять на него. Сейчас хоть вектор совпадает. Все хотят, что бы государство было сильным, добрым, справедливым... еще богатым и щедрым.

Hondax @ 28.4.2015, 10:53
[...] государство поменяется в итоге. [...]

надеюсь в лучшую сторону!!

Когда меня такие мысли одолевают, сразу вспоминаю 70-80е годы прошлого века, когда была талонная система (водка, сигареты по талонам), дикие очереди за всем, пустые прилавки, когда жене беременной на большом сроке в магазине за попытку без очереди купить кусок колбасы вареной рычали "чтоб ты не разродилась.." и многое другое. Хотя в то время был офицером и жил лучше многих. Поэтому готов утверждать, что живем мы сейчас лучше, чем жили раньше. Да, согласен, качает нас и кидает в крайности здорово, вот здесь государство и должно работать, чтобы не допускать полного потопа и уменьшать градус состояния людей. Не всегда получается. Не согласен, что государство - это все мы, т.к. государство - это институт насилия над нами, а не управления (во всяком случае у нас так получается, по-моему). Поэтому я очень люблю Родину, чего не могу сказать о государстве. Очень тяжело жить в этом государстве людям, не умеющим подстраиваться и воровать, к коим себя и отношу. Но в то же время горжусь этим и ничего не боюсь!

Андрей079 @ 28.4.2015, 21:31
[...]Поэтому готов утверждать, что живем мы сейчас лучше, чем жили раньше.

а завтра будет лучше, чем вчера!!! Пока такие люди в стране советской есть ))
Понравилось про институт насилия. Вот такие мы все сказочные мазохисты. )
Где-то лежит в закромах у меня карточка жителя Ленинграда. Тогда я гордился, что Собчак и его команда не пустили танки и БТР-ы в город в 91-м. Низкий поклон служивым, кстати.
Как выяснили - гордиться-то есть чем!!! Небогато, прям скажем. Что бы такого замутить-то, что бы не было мучительно больно за бесцельно прожитые годы... ) ??

По теме государства (навеяло насилием над личностью): позавчера приходил ко мне чубайс (ну, не сам, конечно ) представитель из ПетроЭлектроСбыта или РАО ЕЭС (или как их, чертей, там). Время на счетчике переставлял... У меня пломбы все на месте, все как положено... Спросил его о замене вводного кабеля в квартиру... То, се... разговорились. Рассказывал как с напарником сшибают штрафы с "кулаков"... Грит приходят в квартиру - срывают пломбы, делают вид, что все в порядке, уходят... Потом следом идет второй и выписывает квитанции штрафа за отсутствие пломбы. Хотелось удавить гаденыша... Еле сдержался. На всякий случай проверил - пломбы правильно установил мне. )

Очень интересная и востребованная тема, как обычно. Я здесь уже год наверное не был. Нравятся грамотные, разумные комментарии, не похожие на те, которые я вижу в других сетях, да и здесь бывало иначе.
Многое сильно изменилось в лучшую сторону, особенно с Ельцинской поры, да все, наверное. В настоящее время главная наша беда - это системная коррупция, такая, четко организованная и отлаженная, но уже с гнильцой, не монолитная как еще недавно. Ну, и наше спящее гражданское общество. Оно крепко заснуло тогда, когда обеспечение оновных потребностей, основания Пирамиды Маслоу, было главной задачей основной массы россиян. Сейчас все, многие наелись, напились, разместились как-никак. Пора просыпаться и потихоньку обратной связью давить на наших чиновников. Не нужно "рушить весь мир", но пора добиваться соблюдения своих прав, вместо того, чтобы совать в подставленный карман денюжку с убеждением "все равно иначе никак".
Как наши чиновники боятся этого!!! И, я заметил, коррупционные пирамиды сейчас очень непрочные.

DiNick @ 29.4.2015, 8:29
[...]системная коррупция, такая, четко организованная и отлаженная, но уже с гнильцой, не монолитная как еще недавно. Ну, и наше спящее гражданское общество. Оно крепко заснуло тогда, когда обеспечение оновных потребностей, основания Пирамиды Маслоу, было главной задачей основной массы россиян. Сейчас все, многие наелись, напились, разместились как-никак. Пора просыпаться и потихоньку обратной связью давить на наших чиновников. [...]

Всеми фибрами согласен... рушить хрупкое - себя не уважать. Как кормчий говорит - soft way. ) Пока с обратной связью - проблемы некоторые... Никак не повлиять на них. Подрываются и делают вид, что работают только тогда, когда есть чем поживиться. Они, еще, видимо, не все наелись... Живем так: 2 шаг вперед, кругом и 2 шага назад. Все никак на пирамиду не взобраться
У кого есть опыт влияния на чиновников чем-то кроме взятки - поделитесь, плз!!! Я уже мозг сломал.

меня все устраивает я люблю свою РОДИНУ

Извините, пост выше получился немного сумбурным и с ошибками, писал в трамвае, по дороге не работу (супруга сегодня машину отжала, с мелкой ехать к врачу).
Так вот, я сейчас стал замечать, что во многих организациях прогнила даже сама коррупционная основа. Поясню:

Немногим ранее в государственных, инвестиционных и т.д. коррумпированных организациях, внизу были такие - "чиновнички-поберушки",
которые собирали мзду, складывали в конвертики, и вносили свой взнос выше. Эти "поберушки" были сильны тем, что над ними стояли очень компетентные,
грамотные, и имеющие хороший административный ресурс, руководители. Они получали свою мзду, создавали ширму благополучия, законности,
и ЗАЩИЩАЛИ "поберушек" при необходимости, используя для этого все свои очень серьезные возможности.

Уровнем Выше - уже все "левые схемы" работают совершенно по другим схемам, принципам.
У них другие коррупционные интересы, возможности, построенные на легализованных связях с контролируемыми сторонними организациями.
Они ЗНАТЬ не хотят о первых двух уровнях, о их делишках и махинациях.

Т.е. нижние два уровня существуют практически автономно, с постоянным желанием перескочить выше (принцип курятника).
Так вот, я стал замечать в последнее время, что уровень компетентности вот этого слоя, выше "поберушек" - резко упал.
Они не имеют необходимых навыков, достаточного юридического образования, знаний, связей и административного ресурса, чтобы уверенно защищать своих "поберушек".
В результате "поберушки", не имея защиты сверху, при любом грамотном отпоре втягивают уши и трясутся как осиновый лист... Они знают, что случись что - их сольют.

Меня это очень радует, может это начало конца нашей "мелкой повальной коррупции".

Все взаимоотношения, касающиеся опеки детей, оформления документов, садики, медицина... документы - все прошло без единого намека на то, чтобы кому-то "подмазать".
Все ровно, законно, официально, и, я бы сказал - даже иногда очень дружелюбно, что ли...

ГИБДД - это отдельная тема. Те всегда хотят, но всегда очень жалеют, что связались. Вот и сейчас - утащили мою машину ночью эвакуатором с "абсурдного места", где она никому не мешала,
где стояло еще пяток машин (их тоже забрали). Одновременно подъехали эвакуаторы, быстро погрузили. Побеседовали - ничего не дал - увезли.
Теперь никак выписать постановление об административном правонарушении не могут. Перекидывают друг на друга, инспектор на группу разбора, группа разбора на инспектора, тот не является...
В итоге я написал жалобу на необоснованное затягивание рассмотрения дела, и начальник роты приказным порядком заставил инспектора написать постановление (это был пятый разбор).
Тот как побитый, написал, и, сученок, когда ставил галки в протоколе, где мне расписываться, поставил и там, где я соглашаюсь с виной и постановлением...
Конечно, же я буду обжаловать в суде. Это совсем не так морочно, как кажется. Все материалы дела мне так и не показали (нарушение КоАП), чувствую, чего-то там не хватает... В суде ознакомлюсь.
В разделе по общению с ГИБДД есть моя тема про это...

Uytu @ 29.4.2015, 10:52
меня все устраивает я люблю свою РОДИНУ

Мы тоже. Свято, беззаветно и безапелляционно. )
Но вот государство... меня - не устраивает. Поделитесь - как устроились, чем живете?? Вот hondax, например, собирает цвет нации вокруг себя, Сергей Кожугетович навел порядок в МЧС, теперь собирает войско. Я - разлагаю личный состав, но пытаюсь исправиться, ибо не могу мириться с некоторыми вещами. Как любое разумное существо стремлюсь к гармонии и тоже хочу, что бы меня все устраивало.