Ребят, а кто нибудь ставил себе автобаферы. Подскажите размеры пружин (передних и задних)

[email="http://www.tuningleader.ru/product/poliuretanovye-prokladki-v-amortizatory"]Автобаферы[/email]

Почитал назначение этих проставок, похоже на разводилово типа азот в шинах. Особенно это - "Уменьшают утомляемость водителя при долгом сидении за рулем".

Evgenn, посмотри здесь
ссылка

jeryho @ 15.3.2014, 21:54
Evgenn, посмотри здесь
ссылка

Хотя с первых секунд было понятно, что это реклама, но досмотрел до конца.
Теперь я знаю, что новый полиуретан лучше чем старая резина. Хотя наверное под такими нагрузками он лучше даже новой. Но вот чем полезны эти баферы, я так и не понял.

Evgenn @ 15.3.2014, 22:12
Но вот чем полезны эти баферы, я так и не понял.

Только если картошку с поля возить А если серьёзно эти проставки обычно ставят на грузовые Фиат Дукато, Спринтеры, Транспортёры для увеличения грузоподьёмности, хотя и были случаи что вырывало стаканы опор

jeryho @ 15.3.2014, 19:15
Ребят, а кто нибудь ставил себе автобаферы.

Херня все это! Ничего что после установки вот таких вот проставок нарушается кинематика подвески, уменьшается ход амортизаторов на отбой, меняются углы установки колес, смещается центр тяжести автомобиля, ухудшается управляемость авто... Хватит?
А казалось бы, всего лишь несколько резинок между витками.

Evgenn @ 15.3.2014, 19:32
похоже на разводилово типа азот в шинах.

Сударь! О вкусе креветок можно поспорить только с тем, кто их ел. Так что можем поспорить!
Азот в шинах отчасти не развод. Хотя бы взять тот факт, что давление в ваших шинах не скачет, как температура на улице в межсезонье лето/осень, зима/ весна.
Лично у меня азот в шинах...

BETOC @ 22.3.2014, 0:56
Херня все это! Ничего что после установки вот таких вот проставок нарушается кинематика подвески, уменьшается ход амортизаторов на отбой, меняются углы установки колес, смещается центр тяжести автомобиля, ухудшается управляемость авто...

Согласиться можно лишь с первым пунктом. Но слово "нарушается" я бы заменил на "изменяется".
Правда, польза от них тоже сомнительная... По крайней мере, для ЦРВ 2,0 они не нужны, ибо подвеска у неё упругая (не мягкая).

BETOC @ 22.3.2014, 0:56
....Азот в шинах отчасти не развод. Хотя бы взять тот факт, что давление в ваших шинах не скачет, как температура на улице в межсезонье лето/осень, зима/ весна.

Откуда такая информация? Этот газ разве НЕ сжимаем? Или изменение температуры газа не влияют на его давление???? - на межмолекулярное расстояние ?
- Это физика. И от этого никуда не деться.. Просто Азот - ближе к нейтральным газам. Менее пожароопасен.

Evgenn @ 15.3.2014, 22:12
Хотя с первых секунд было понятно, что это реклама, но досмотрел до конца.

Просто голимая. Обычно сносят сразу такие темы.

Sever @ 22.3.2014, 4:16
Откуда такая информация? Этот газ разве НЕ сжимаем? Или изменение температуры газа не влияют на его давление???? - на межмолекулярное расстояние ?
- Это физика. И от этого никуда не деться.. Просто Азот - ближе к нейтральным газам. Менее пожароопасен.

Журнал За рулем 2007/3
Учитывая, что «мы все учились понемногу… и как-нибудь…», сделать это несложно. Сдается, клиентуры на поле чудес с каждым днем все больше.

Едва утихли дебаты о пользе магнитных проставок под карбюраторы, озонаторов бензина, тормозной жидкости в фарах, как пришла новая напасть – нынче передовые автолюбители надувают шины азотом. Сегодня эту услугу предложат и в респектабельных автосервисах, и в придорожных шиномонтажах. А чтобы не было сомнений в пользе замены бесплатного воздуха на «фирменный» азот, приведут множество научных аргументов.
«Гарнир» может различаться, но основные постулаты азотной пропаганды неизменны. Присмотримся к ним повнимательнее, а заодно попробуем разобраться в этой «газовой динамике». Но сначала освежим в памяти предмет разговора. Воздух – смесь газов, в которой примерно 78% азота и 21% кислорода. Остальными примесями ввиду малости их содержания можно пренебречь. Соответственно, не бывает молекул воздуха, как нет, к примеру, молекул пива. Технический азот из баллонов – та же смесь газов, только азота в ней 95%.
Так чем же пленяют наши сердца шиномонтажные новаторы?
АРГУМЕНТЫ И ФАКТЫ
1. Повышение стабильности давления в шине. Коэффициент теплового расширения азота гораздо меньше, чем у воздуха, поэтому нагрев шины или ее охлаждение почти не влияют на давление в ней. Вариант: азот – идеальный газ, поэтому, в отличие от воздуха, вообще не расширяется.
Вспомним школу, класс, наверное, десятый. Утверждение о «стабильности», независимости давления газа от температуры в замкнутом объеме противоречит законам Шарля (р/t=const – отношение давления к температуре – величина постоянная) и Гей-Люссака (коэффициент объемного расширения всех газов одинаков). То есть разговор о том, что поведение азота при изменении температуры чем-то отличается от поведения воздуха, – наукообразное вранье, рассчитанное на дремучего двоечника. Если уж быть совсем точным, то разница в коэффициенте объемного расширения составляет 0,0001, что в пересчете на изменение давления в шине даст 0,00025 атм. У вас случайно нет столь точного манометра? Кстати, все это известно науке уже более 200 лет. Кто не верит – пусть убедится, накачав одно колесо воздухом, а другое азотом: погружая их в кипяток и в прорубь, насладитесь «стабильным» давлением.
2. Молекулы азота больше, чем молекулы кислорода, поэтому азот медленнее просачивается через микропоры резины и шина теряет давление значительно медленнее. Вариант: накачанная азотом шина вообще не сдувается.
И вправду размер молекулы азота равен 0,364 нм, а кислорода – 0,346 нм (1 нм = 1.10-9 м). Только разницу эту манометром не выловишь. Если шина не дырявая, она держит давление годами, и уж если стравливает его, то скорее через стык покрышки и обода или вентиль. А потрескавшаяся от старости сдувается на глазах, чем ее ни накачивай. К тому же, если весь кислород просочится сквозь шину, что там останется? Правильно – почти чистый азот.
Может, фокус в том, что молекулы азота «конопатят» поры и не выпускают другие наружу? Но ведь в том газе, что предлагают продавцы воздуха, азота всего на 17% больше, чем в бесплатном воздухе.
3. Снижение вероятности взрыва шины. Азот – инертный газ, не поддерживающий горение. Вариант: отсутствие нагрева шины при больших скоростях, так как нет кислорода, который является условием горения (!).
Сначала отделим мух от котлет. Азот, помнится, элемент пятой группы таблицы Менделеева, а инертные газы – в восьмой. Впрочем, это для нас не так важно. Шина не взрывается, а лопается: звук, который мы слышим, – скачок давления, вызванный ударной волной при разрыве шины. Оправданием тезиса может служить лишь то, что при пожаре автомобиля, когда начнут «стрелять» колеса, дыма будет чуть меньше. Вам от этого легче?
Кстати, исправная легковая шина выдерживает около 9 атм. Чтобы ее разорвало давлением, колесо придется нагреть далеко за 1000°С. Даже стальной диск, не говоря об алюминиевом, к тому времени расплавится.
4. Экономия топлива. Накачанное азотом колесо легче, чем накачанное обычным воздухом. Следовательно, уменьшаются нагрузки на подвеску и значительно снижается расход топлива.
На первый взгляд – железный аргумент! Коль азот легче воздуха, то и колесо с азотом даст выигрыш в массе. А теперь подсчитаем, сколь он велик.
Масса кубометра воздуха, в котором 78% азота – 1,29 кг, чистого азота – 1,25 кг. Возьмем распространенное колесо с шиной 165/70R13 и прикинем массу газа в ней. Объем – около 20 литров, избыточное давление – 2 кгс/см2, то есть в шине – три объема или 60 литров газа. Значит, азота в колесе будет 0,0750 кг, а воздуха – 0,0774 кг. Чистый выигрыш – 2,4 грамма! Или в процентах от массы колеса (пусть оно массой 12 кг) – 0,02%. Это ж на каких аптекарских весах уловить разницу? Ну а поскольку преимущество в массе дутое, то и остальные достоинства азота, из массы вытекающие, столь же «значительны».
5. Предотвращение старения шины и коррозии диска, так как в азоте отсутствуют влага, масло, пыль – частицы, которые снижают долговечность колеса (подтверждено испытаниями Bridgestone, Michelin, Continental).
Ну, во-первых, если уж вы настолько щепетильны, что мешает закачивать в шины чистый воздух, снабдив компрессор фильтром и осушителем? А во-вторых, снаружи на шину действует гораздо больше разрушительных факторов: там, кроме кислорода, есть ультрафиолетовое излучение солнца, противогололедные реагенты, битум и еще бог весть какая гадость, в изобилии встречающаяся на дорогах. Да и колесо ржавеет в основном снаружи.
Быть может, закачав азот, мы убережем от окисления каркас шины? Верится с трудом. Во-первых, он надежно упрятан в толще резины и с воздухом не контактирует, а во-вторых, сами проволочки для лучшей адгезии покрыты латунью и просто так не ржавеют.
И наконец, шестой аргумент продавцов воздуха.
6. Повышение сцепления шин с дорогой. По сравнению с воздухом (который обычно подвергается сильному влиянию изменений температуры и давления) азот более стабилен.
Просто не знаю, как прокомментировать этот слоган. С какой стороны ни посмотри – нет предмета для разговора. Сцепление шин с дорогой определяется свойствами резины протектора, конструкцией шины, распределением напряжений в пятне контакта, состоянием покрытия, наконец. И этим параметрам безразлично, что за газ в шине. Хоть самый благородный!
Другое дело, что иные продавцы специально недокачивают «азотные» шины, чтобы клиент «почувствовал разницу». И добавляют: «Проверять давление не надо, а воздухом подкачивать нельзя!».
ФИЛОСОФСКИЙ ГАЗ
И все же – «если звезды зажигают, значит это кому-нибудь нужно»? Конечно! Где еще вы найдете бизнес с рентабельностью от 500 до 3000%? Если продажу воздуха подкрепить хорошей рекламой и брать хотя бы по 70 рублей за колесо (а за чистый альпийский – все сто!) – наркобароны и банкиры покажутся юродивыми в тряпье. А там, глядишь, подойдет мода на неон, аргон или ксенон! Проверять на себе законы физики – дело беспроигрышное. Для законов. Благородные жулики Энди Таккер и Джефф Питерс пользовались этим еще сто лет назад.
Журнал За рулем 2007/3

jeryho @ 15.3.2014, 21:54
Evgenn, посмотри здесь
ссылка

И на что там смотреть? на рекламу абсолютно бесполезных кусков силикона?

Sergei56
Ага, читала статью давно уже и даже тут где-то постили ссылку вроде. Уже устали объяснять. ))
Тему надо переименовать в "Автолохотрон".))

BETOC @ 22.3.2014, 0:56
Сударь! О вкусе креветок можно поспорить только с тем, кто их ел. Так что можем поспорить!
Азот в шинах отчасти не развод. Хотя бы взять тот факт, что давление в ваших шинах не скачет, как температура на улице в межсезонье лето/осень, зима/ весна.
Лично у меня азот в шинах...

Хотел с Вами поспорить, но Sergei56 всё сделал за меня (Sergei56, огромное спасибо). Эту тему здесь уже обсуждали, и приводили ссылки на статьи и различные математические выкладки. В пользу азота от Вас мы услышали только одно субъективное впечатление.
Кстати, о споре вкусов и креветках, вы чего про баферы спорите? Вот поставьте себе, поездите, потом будете спорить...

ГАЙКА @ 22.3.2014, 13:26
...
Тему надо переименовать в "Автолохотрон".))

извольте, абсолютно согласен, кстате.

Прикрепленный файл ( Кол-во скачиваний: 57 )
  17472_4.jpg

BETOC @ 22.3.2014, 2:56
Херня все это! Ничего что после установки вот таких вот проставок нарушается кинематика подвески, уменьшается ход амортизаторов на отбой, меняются углы установки колес, смещается центр тяжести автомобиля, ухудшается управляемость авто... Хватит?
А казалось бы, всего лишь несколько резинок между витками.

ничего не изменяется, угол остается тот же, каким образом изменяется центр тяжести? обоснуйте. управляемость остается прежней. эти баферы и предназначены для того что бы не пробить стойку при сильном ударе. я говорю исходя из личного опыта. в какой то теме уже писал, что использовал проставки при перегонах разных авто (митсу, ниссаны, тойоты) из Владивостока в Новосибирск - 7300 км. правда из простой резины, но тем не менее использовались по два три раза. то что показано на видео то же самое, только из более современного материала.

Sever @ 22.3.2014, 1:16
Откуда такая информация?

Из личного наблюдения...

Sever @ 22.3.2014, 1:16
-Это физика. И от этого никуда не деться.

А химия химией... И от этого тоже никуда не деться...

Sergei56 @ 22.3.2014, 10:33
Учитывая, что «мы все учились понемногу… и как-нибудь…»,

Именно! И преподы сами допускали что теория все таки расходится с практикой...

Evgenn @ 22.3.2014, 11:49
Хотел с Вами поспорить, но Sergei56 всё сделал за меня (Sergei56, огромное спасибо). Эту тему здесь уже обсуждали, и приводили ссылки на статьи и различные математические выкладки.

Извините, но мне пох... на всякие статьи, ссылки, математические расчеты, физику и на закон Шарля в том числе...
Я пишу про то что вижу собственными глазами. Два года отъездил на воздухе в шинах и два последние года на азоте... (Закачал первый раз в 2012 году, по приколу, чтобы понять самому что такое эта смесь. Можете считать меня лохом ). Манометр, точнее TPMS "Тойотовская" перед лицом ежедневно. Резина низкопрофильная 285/45. Катки 22" (не волнуйтесь, не на CR-V IV ).

Прикрепленный файл ( Кол-во скачиваний: 27 )
  DSC05358.JPG
Прикрепленный файл ( Кол-во скачиваний: 8 )
  DSC05078.JPG

Evgenn @ 22.3.2014, 11:49
Кстати, о споре вкусов и креветках, вы чего про баферы спорите? Вот поставьте себе, поездите, потом будете спорить...

А я про баферы и не спорил, пока... Просто, высказал свою точку зрения.

icemn08 @ 22.3.2014, 16:42
ничего не изменяется, угол остается тот же, каким образом изменяется центр тяжести? обоснуйте.

В моем понимании центр тяжести изменится из-за того, что автобаферы не дадут пружине сжиматься в ее рабочих пределах. Из-за такой дубовости подвески, центр тяжести может быть выше чем положено при движении.

icemn08 @ 22.3.2014, 16:42
управляемость остается прежней.

Сомнительно. Учитывая то, что нагрузка будет распределятся неравномерно. По прямой может быть и не чувствуется. А в крутом повороте на скорости?

icemn08 @ 22.3.2014, 16:42
эти баферы и предназначены для того что бы не пробить стойку при сильном ударе.

-Дооо? А я то дурень дума что для этого придумали отбойник амортизатора.

BETOC @ 25.3.2014, 21:43
А я про баферы и не спорил, пока... Просто, высказал свою точку зрения.

Вот и остальные участники форума высказывают свою точку зрения, но в отличие от вас, приводят доводы. А вы, вместо конструктивного спора, кричите, что вам "пох" на все законы физики.

BETOC @ 25.3.2014, 21:43
Я пишу про то что вижу собственными глазами.

Вы пишете про то, что хотите видеть. И не надо тут с пеной у рта доказывать, что вы один здесь мозг, а все остальные глупцы. Факты пока-что говорят об обратном, вас единственного развели как хомячка и теперь вы всех, и себя в том числе, пытаетесь убедить, что это не так.

P.S. А теперь от имени модератора: вот за это

BETOC @ 25.3.2014, 21:43
...... но мне пох... на всякие.............

делаю вам предупреждение, пока устное. Не надо превращать наш общий форум в сортир. Уважайте себя и всех участников форума, общайтесь культурнее.

Evgenn @ 25.3.2014, 20:22
Вот и остальные участники форума высказывают свою точку зрения, но в отличие от вас, приводят доводы.

Пока не видел ни одного довода в пользу бафера. Про газ - все ясно. Меня развели как лошару! А вместо того что бы спокойно ездить с газом в колесах, мне нужно теперь будет постоянно помнить о законах физики, которые судя по общественному мнению, противоречат моим ощущениям.

Evgenn @ 25.3.2014, 20:22
Вы пишете про то, что хотите видеть.

Вы вообще в сознании? Я вроде пока тоже в сознании. И воспринимаю окружающий мир буквально.

Evgenn @ 25.3.2014, 20:22
И не надо тут с пеной у рта доказывать, что вы один здесь мозг, а все остальные глупцы. Факты пока-что говорят об обратном, вас единственного развели как хомячка и теперь вы всех, и себя в том числе, пытаетесь убедить, что это не так.

Ничего я не собираюсь доказывать и убеждать всех и каждого... Можете считать меня глупцом, если угодно... или хомячком. Каждый поступает как хочет. Я всего лишь делюсь своими впечатлениями.

Evgenn @ 25.3.2014, 20:22
P.S. А теперь от имени модератора: вот за это
делаю вам предупреждение, пока устное. Не надо превращать наш общий форум в сортир. Уважайте себя и всех участников форума, общайтесь культурнее.

Я же написал культурно, как полагается... с троеточием. А перед этим слово

Извините

. Могу написать еще раз ИЗВИНИТЕ, если кого обидел из участников форума или из великих физиков форума, в частности господина Шарля... Впредь буду осмотрительней к своей никчемной писанине.

тема горячая, эмоции неизбежны. давайте уважительнее попробуем.

по азоту: вы же знаете, что в воздухе его почти 80%. и в шине есть воздух. даже при вакуумировании (что для покрышки очень не полезно) там остаётся воздух, поскольку шина не прилегает к ободу полностью. всё, чего вы добиваетесь, это небольшое увеличение % содержания азота, что НИКАК (ну очень незначительно) не влияет на расширение. и к тому же, вы знаете, что многие соединения азота очень активны и нередко токсичны? зачем это нужно? это когда-то использовали в гонках. но только потому, что эта смесь не поддерживает горения. но там технология заполнения совершенно другая, как вы понимаете, в заводских условиях. если в двух словах.