Петрович
Наш активист Олег
Сообщений: 13492
Регистрация: 19.10.2010
Город: Талдом
Авто: Honda CR-V (I)

23.3.2013, 18:10

Даке @ 23.3.2013, 18:55
воняет еще как видимо где переливает что ли



Начнем с основы. Что необходимо двигателю для работы? Когда-то давно в журнале «За рулем» описывали это простой фразой: либо нечему гореть, либо нечему поджечь. В общем-то правильно. Только я бы добавил: либо нечему сжать, либо поджигается не вовремя. Нужно понимать главное: на современном двигателе, оборудованном электронной системой управления, подача топлива и искрообразование есть окончательный результат деятельности этой самой системы. И начинать проверку надо именно с «глобальных» факторов: наличия топливоподачи и искрообразования. Все дефекты в конечном итоге выльются именно в эти два. Поэтому проверяем «сверху вниз», а не наоборот.

Проверяем «искру». Для этого недостаточно просто выкрутить свечу и, подключив ее к высоковольтному проводу и положив на массу, прокрутить мотор. Зазор на свече таков, что при атмосферном давлении пробой произойдет даже при полуживой катушке зажигания. Да и качество искрообразования оценить на глаз невозможно. Вывод: полноценно проверить наличие искрообразования можно только разрядником. А еще лучше – подключить на провод мотортестер и оценить процесс пробоя по его осциллограмме. Но это уже в совсем сомнительных случаях, чаще всего достаточно разрядника.

Топливо. Чтоб проверить его наличие, во-первых, нужно подсоединить топливный манометр и проверить давление в системе. Во-вторых, подключить к снятому разъему форсунки лампочку на 5 Вт и проверить наличие импульсов при прокрутке мотора. Почему именно лампу? Потому, что светодиод покажет наличие импульсов даже при наличии проблем в цепи форсунок, например, при напряжении на них 6-8 В вместо 12.



Итак, устанавливаем манометр, разрядник, лампу-пробник. Крутим мотор стартером. Вот это – самое главное. Это то, с чего надо начинать. Чего не хватает? В зависимости от результата поиск получает дальнейшее направление.

Искра и импульсы на форсунках есть, давления топлива нет. Это самый простой вариант. Смотрим наличие бензина в баке, проходимость топливопроводов, наличие питания на насосе. Чаще всего причина кроется именно в отсутствии питания. Это может быть следствием срабатывания инерционного выключателя (на иномарках), призванного блокировать подачу топлива при ДТП. А так как на наших дорогах можно и без ДТП весьма сильно тряхнуть машину, то срабатывание выключателя – вполне нормальное явление. Причиной отсутствия питания бензонасоса может быть и некачественные компоненты автосигнализации, и отсутствие нормальной «массы» в разъеме, да и просто обрыв провода от реле бензонасоса до его разъема (автомобили ВАЗ).

Давление есть, импульсы на форсунках есть, искры нет. Это более любопытный случай. Здесь нужно сказать вот о чем. Большинство автомобилей оборудовано штатной противоугонной системой, так называемым иммобилайзером. В зависимости от конструкции иммобилайзер блокирует либо подачу топлива, либо подачу топлива и зажигание. В любом случае подача топлива блокируется. Причина этого в том, что если заблокировано зажигание, но подается топливо, то при неудачной попытке запуска, во-первых, будет выброс бензина в атмосферу, а во вторых, при последующем удачном запуске возможен взрыв в выпускном тракте. Этот факт позволяет нам с уверенностью утверждать, что в рассматриваемом случае иммобилайзер «не при делах», и причина кроется исключительно в системе зажигания. А далее – в зависимости от конструкции системы предпринимаем шаги для дальнейшего поиска. Модуль зажигания – проверяем наличие питания, массы, управляющих импульсов с ЭБУ при помощи осциллографа или мотортестера. Трамблер – аналогично, проверяем наличие всех необходимых сигналов, руководствуясь электрической схемой, а также убеждаемся в исправности катушки подменой или опять-таки мотортестером. Если это система COP – проверяем питание и массы на всех разъемах катушек. Запросто может не оказаться. Проблема может быть и в ЭБУ, но убедиться в неисправности ЭБУ можно только после тщательной проверки мотортестером, так называемого pin-контроля, когда проверяется наличие всех входных и выходных сигналов.

Нет ни импульсов на форсунках, ни искры. Этот случай потребует кропотливой работы, и прежде всего сканером. Подключаем прибор. Проверяем наличие-отсутствие в памяти блока кодов неисправностей, связанных с иммобилайзером. Если они есть – дальнейший поиск не имеет смысла без решения проблем с «иммо». Если есть код ошибки, который может хоть как-то повлиять на запуск (неверный сигнал датчика положения распредвала, неверный сигнал датчика коленвала), - также требуется устранение проблемы. Возможно, дело в неверном положении ремня/цепи ГРМ. Многие системы управления в такой ситуации просто не заводят двигатель.

Если же никаких ошибок в памяти ЭБУ нет, то обращаем внимание на поток данных, или data stream. В первую очередь нас интересует, отображаются ли обороты двигателя при прокрутке. Если да – ЭБУ «видит прокрутку», если же нет – то, вероятно, есть проблема в цепи задающего датчика (чаще всего ДПКВ или ДПРВ).

Ну предположим, что с оборотами прокрутки все в порядке. Далее – проверяем при прокрутке время впрыска и угол опережения зажигания. Если они есть – это означает, что ЭБУ пытается открыть форсунки и подать искру. В этом случае проблема кроется, вероятнее всего, в электропроводке от ЭБУ до соответствующего узла. А если нет – ЭБУ сознательно не открывает форсунки, например. В моей практике был случай, когда блок не открывал форсунки из-за неверно установленной цепи ГРМ на двигателе Toyota 1NZ (соответственно, расхождения сигналов ДПРВ и ДПКВ), хотя никакой ошибки в памяти не было.

Нет импульсов на форсунках, искра есть. Весьма вероятно, что проблема кроется в иммобилайзере. Хотя, конечно, это не факт. Может быть и дефект электропроводки, и «глюк» установленной сигнализации. Все это выясняется лампой-пробником и мультиметром.

Есть все: давление, искрообразование, импульсы на форсунках. Вот это самый любопытный случай. Чаще всего в такой ситуации бывает необходимо проверить бензин, слив его в какую-либо емкость из топливной рейки. Вместо бензина в баке могут оказаться тосол, вода – да все что угодно. Это подарок с заправки. Попробуйте поджечь слитую субстанцию, или просто понюхать ее
ссылка
Люблю русский язык
«ВСЕ в этой стране ради людей, список людей прилагается».

Даке
Участник
Сообщений: 35
Регистрация: 14.1.2013
Город: Моего города нет в списке
Авто: Honda CR-V (I)

23.3.2013, 20:14

Петрович @ 23.3.2013, 21:10
Причиной отсутствия питания бензонасоса может быть и некачественные компоненты автосигнализации]

если я правильно понял то нерпавильно установленная сигнализация может вырубить питания бензанасоса
иногда у меня на ходу начинает работать аварийка интересно от чего это может быть сигнализация? (не плотно закрытые двери это исключено) или еще какая беда есть там?

только что закончил работу по разборке и чистке регулятора холостого хода и дросельной заслонки все как полагается выкрутил почистил поставил только вот в регуляторе не было сетки т.е. она там была остались только огрызки толи сгорела за это время вообщем пришлось поставить туда сетку от смесителя крана на кухне включил завелась сразу без проблем обороты показали 1500 потом медленно стали падать и до 850-900 проехался вроде как мощность прибавилась и стала резвее теперь посмотрим на расход но это завтра
не хотел придется видимо обращаться к диагностике был один грамотный не знаю где сейчас а других остальных послушать это какой то ужас кстати прочистил форсунки на всякий случай как описано в инете прикольная штука получатеся

Даке
Участник
Сообщений: 35
Регистрация: 14.1.2013
Город: Моего города нет в списке
Авто: Honda CR-V (I)

23.3.2013, 20:17

[quote name='Петрович' date='23.3.2013, 21:10' post='132629']
Начнем с основы. Что необходимо двигателю для работы?
Статья конечно занимательная спасибо но мы как хотим постучать по балону или заменит масло и сразу что она (авто ) поехала а с такими замрочками связываться mebiro_01.gif

Петрович
Наш активист Олег
Сообщений: 13492
Регистрация: 19.10.2010
Город: Талдом
Авто: Honda CR-V (I)

23.3.2013, 20:47

Даке @ 23.3.2013, 21:17
а с такими замрочками связываться

Так для себя делаешь
Люблю русский язык
«ВСЕ в этой стране ради людей, список людей прилагается».

Даке
Участник
Сообщений: 35
Регистрация: 14.1.2013
Город: Моего города нет в списке
Авто: Honda CR-V (I)

23.3.2013, 23:05

Петрович @ 23.3.2013, 23:47
Так для себя делаешь

конечно любую вещь надо делать как для себя не знаешь как все это надолго затянется аесли завтра если окажется для кого-то, то не придется краснеть

Даке
Участник
Сообщений: 35
Регистрация: 14.1.2013
Город: Моего города нет в списке
Авто: Honda CR-V (I)

24.3.2013, 18:51

[quote name='Volk' date='11.1.2012, 20:02' post='64045']

Может ЭБУ еще. Проверь разъемы к нему.

Что такое ЭБУ и где к нему разъемы можно как то пальцем показать или на рисунке или фото (как в анекдоте чувствую два поллитра это литр но доказать не могу ) и так же видимо ЭБУ это электронный блок управления?

Петрович
Наш активист Олег
Сообщений: 13492
Регистрация: 19.10.2010
Город: Талдом
Авто: Honda CR-V (I)

24.3.2013, 19:14

Даке @ 24.3.2013, 19:51
так же видимо ЭБУ это электронный блок управления

На леворульках под пластиковой защитой правой ноги пассажира


Здесь ещё покопайся ссылка
Люблю русский язык
«ВСЕ в этой стране ради людей, список людей прилагается».

Даке
Участник
Сообщений: 35
Регистрация: 14.1.2013
Город: Моего города нет в списке
Авто: Honda CR-V (I)

24.3.2013, 19:43

[quote name='Петрович' date='24.3.2013, 22:14' post='132750']
На леворульках под пластиковой защитой правой ноги пассажира


блин каждый день что то новое
вчерась все заработало как нормальная машина сегодня тоже но под вечер заглохла где то в городе двигатель был горячий пришлось отключит аккум на 10 минут потом погонял и струдом завелась опять дымит перелив на лицо дома по мануалу проверил разъемы тестером и обнаружил что на клеме дросельной заслонки нет питания вообще
там написано возможно пробит красно-желтый провод или ЭБУ выдает ошибки а как найти питание к этому разъему? или где то есть предохранитель

Петрович
Наш активист Олег
Сообщений: 13492
Регистрация: 19.10.2010
Город: Талдом
Авто: Honda CR-V (I)

25.3.2013, 7:57

Даке @ 24.3.2013, 20:43
как найти питание к этому разъему

Скачивай электронную книгу ссылка На последних сраницах есть электросхемы и проверяй цепь ЭБУ - датчик
Люблю русский язык
«ВСЕ в этой стране ради людей, список людей прилагается».

freeman
Активный участник
Сообщений: 2535
Регистрация: 26.10.2010
Город: Ереван
Авто: Honda CR-V (I)

25.3.2013, 10:57

что-то я не нахожу на датчике дроссельной заслонки красно-желтого провода. Он есть на датчике температуры ОЖ,на датчике температуры воздуха поступающего в цилиндры . Опишите точно где находится этот датчик и как проверяли ? Надо проверять с включенным зажиганием. Все датчики подключены без предохранителей.
H-nda CR-V ,японка ,АКПП ,1999год

Даке
Участник
Сообщений: 35
Регистрация: 14.1.2013
Город: Моего города нет в списке
Авто: Honda CR-V (I)

25.3.2013, 13:31

[quote name='freeman' date='25.3.2013, 13:57' post='132817']
что-то я не нахожу на датчике дроссельной заслонки красно-желтого провода. Он есть на датчике температуры ОЖ,на датчике температуры воздуха поступающего в цилиндры . Опишите точно где находится этот датчик и как проверяли ? Надо проверять с включенным зажиганием. Все датчики подключены без предохранителей.
[/

красно-черный оказывается
Прикрепленный файл ( Кол-во скачиваний: 55 )
Прикрепленный файл   IMG_0305.jpg

Даке
Участник
Сообщений: 35
Регистрация: 14.1.2013
Город: Моего города нет в списке
Авто: Honda CR-V (I)

25.3.2013, 13:38

Петрович @ 25.3.2013, 10:57
Скачивай электронную книгу ссылка На последних сраницах есть электросхемы и проверяй цепь ЭБУ - датчик

книгу я уже скачал по ней и работаю
такой вопрос вот эту прокладку надо менять или можно герметиком смазать и поставить на место или вообще ничего не делать поставить как есть
это все после чистки ДРОСЕЛЬНОЙ ЗАСЛОНКИ

Прикрепленный файл ( Кол-во скачиваний: 46 )
Прикрепленный файл   IMG_0302.jpg

Петрович
Наш активист Олег
Сообщений: 13492
Регистрация: 19.10.2010
Город: Талдом
Авто: Honda CR-V (I)

25.3.2013, 14:59

Даке @ 25.3.2013, 14:38
вот эту прокладку надо менять

По книжке надо менять, проще новую вырезать с картона
Люблю русский язык
«ВСЕ в этой стране ради людей, список людей прилагается».

Schiko
Алексей
Сообщений: 1006
Регистрация: 27.1.2013
Город: Стерлитамак
Авто: Honda CR-V (I)

25.3.2013, 20:29

Даке @ 25.3.2013, 15:38
вопрос вот эту прокладку надо менять или можно герметиком смазать и поставить на место


У меня сама легко отошла целиком, но я по началу очень аккуратно начал снимать, потом ножовочным полотном помог и вуаля!
ссылка

Уважаю японцев за то, что они заранее продумывают то как МЫ будем ремонтировать ИХ автомобили!

EUR, 2000, МКПП, B20Z1

Dark Grey
Наш активист Сергей
Сообщений: 2643
Регистрация: 6.7.2010
Город: Ульяновск
Авто: Honda CR-V (I)

28.3.2013, 15:45

Толян @ 20.3.2013, 12:05
между радиатором и двигателем посмотри , под термостатом на стыке коробки и двига



Dark Grey @ 21.3.2013, 8:52
оттаял через четыре часа, завелась. Сначала начал чуть чуть проварачиваться, а через 15 минут отпустило. Толян он стоит возле коробки со стороны салона. Ума не приложу как туда вода попала, он достаточно высоко. Ещё одна проблема нарисовалась, жижу в заднем редукторе срочно под замену, захрустел.


Как закалебался, проблема так не ушла, как мороз ниже -9, так я завестись не могу. минуты три покручу, слышно как он еле ворочится, потом заводиться. Че за фигня где эго там прихватывает, разбирать не хочется, морозы уходят. Кто нить разбирал стартер где там вода может так долго задерживаться.
ссылка
Жизнь заключается не в том, чтобы ждать, когда пройдет буря, а в том, чтобы научиться танцевать под дождем.

Петрович
Наш активист Олег
Сообщений: 13492
Регистрация: 19.10.2010
Город: Талдом
Авто: Honda CR-V (I)

28.3.2013, 16:53

Dark Grey @ 28.3.2013, 16:45
Кто нить разбирал стартер

ссылка
Люблю русский язык
«ВСЕ в этой стране ради людей, список людей прилагается».

Dark Grey
Наш активист Сергей
Сообщений: 2643
Регистрация: 6.7.2010
Город: Ульяновск
Авто: Honda CR-V (I)

29.3.2013, 7:45

Петрович @ 28.3.2013, 17:53
ссылка


Как меня достала эта фигня, утром ехать срочно, а я опять прыгаю возле машины! Все завтра разберу нафиг!
ссылка
Жизнь заключается не в том, чтобы ждать, когда пройдет буря, а в том, чтобы научиться танцевать под дождем.

freeman
Активный участник
Сообщений: 2535
Регистрация: 26.10.2010
Город: Ереван
Авто: Honda CR-V (I)

29.3.2013, 9:08

Dark Grey @ 28.3.2013, 18:45
Как закалебался, проблема так не ушла, как мороз ниже -9, так я завестись не могу. минуты три покручу, слышно как он еле ворочится, потом заводиться. Че за фигня где эго там прихватывает, разбирать не хочется, морозы уходят. Кто нить разбирал стартер где там вода может так долго задерживаться.

новый аккумулятор (желательно повышенной емкости) и хорошее моторное масло (синтетика) вот решение
Не может лед задерживать стартер, если крутит, то это не лед, иначе на коньках люди не катались бы
H-nda CR-V ,японка ,АКПП ,1999год

ksanf
Александр
Сообщений: 788
Регистрация: 14.7.2010
Город: Санкт-Петербург
Авто: Honda CR-V (II)

10.9.2013, 15:48

не стал создавать новую темку поклал все сюда.
как все началось:
приехал к магазину и жена ушла шопиться, я остался в машине,заглушил и стал слушать радио.
где-то минут через 15 решил завестись и перепарковаться (ключ был в замке), поворачиваю и ноль, точнее все зажглось на панели, проверка прошла, но стартер и мотор молчит, я попробовал снова и снова - результат 0.
как-то стало грустновато, попробовал полностью вытащить ключик - не дается - совсем грустно стало...минут 5 крутил туды сюды ничего...
пришла жена - радости не добавила....
сижу курю, думаю....
сбросил клему с акб... ключ бодро вылез...
пробую все снова...0
на 15-20 попытке пипилац завелся как ни в чем не бывало...., только не горит лампа драйва....что-то не то(надеюсь она просто сгорела..)
приехал домой, взял запасной ключик - проблем нет
вердикт: старый ключик поизносился
может кому пригодиься..
Статус человека определяется силой его врагов. ("Ведьмы за границей")

Странный это был отдел. Лозунг у них был такой: «Познание бесконечности требует бесконечного времени». С этим я не спорил, но они делали из этого неожиданный вывод: «А потому работай не работай — все едино». И в интересах неувеличения энтропии Вселенной они не работали.
("Понедельник начинается в субботу")

Dark Grey
Наш активист Сергей
Сообщений: 2643
Регистрация: 6.7.2010
Город: Ульяновск
Авто: Honda CR-V (I)

10.9.2013, 16:05

а рычаг в положении "Р" был? у меня был случай. Жена взяла машину и через час звонит не заводится. Приехал, рычаг в положение драй, она заглушила и ключик легко вытаскивается, соответ. машина не когда так не заведется!
ссылка
Жизнь заключается не в том, чтобы ждать, когда пройдет буря, а в том, чтобы научиться танцевать под дождем.

Вернуться в “Обслуживание и эксплуатация 1”

1 человек сейчас читает эту тему

Пользователей: 0