ГАЙКА
Светлана
Сообщений: 12602
Регистрация: 6.10.2009
Город: Москва
Авто: Honda CR-V (III)

13.7.2010, 12:26

Покупаем качественное и безвредное.

Всякий водитель хочет видеть стекла своего автомобиля чистыми круглый год. В теплую летнюю пору с этим проблем нет - грязь и пыль хорошо отмывает простая вода, но зимой она замерзает, а в периоды оттепели — не может устоять перед антигололедными химикатами. Единственный путь в этом случае — использовать специальные жидкости.

"Незамерзающие жидкости" эффективнее очищают стекла "железного коня" и от грязи и от следов мошкары.

Задача стеклоомывающих жидкостей:
•устранять грязь зимой, при температуре даже - 30°С
•не вызывать после себя на стеклах потеков, налетов и радужных пленок, мешающих водителю
•оставаться нейтральными к лакокрасочному покрытию кузова автомобиля (не влиять на цвет, не оставлять на краске трудноудаляемые следы), резиновым (щетки стеклоочистителя, уплотнители) и пластиковым деталям
•летом очищать стекла автомобиля от следов насекомых
•не влиять на здоровью водителя и пассажиров автомобиля.
Состав омывателей:
Очень многие жидкости не боятся мороза (не застывают). Но далеко не всем из них можно доверить омывание стекол вашего траспортного средства. По сумме требуемых свойств подходят для этой цели одноатомные спирты — этиловый, метиловый, изопропиловый. К тому же, они распространены во многих отраслях производства.


Что мы о них знаем? Этиловый спирт (этанол, метилкарбинол, винный спирт) - С2Н5ОН — жгучий на вкус, с характерным запахом (похож на водку). Этанол применяют в пищевой промышленности, кроме того для обезжиривания контактов при изготовлении и применении электротехники и электроники.

Метиловый спирт (метанол, карбинол, древесный спирт) - СН3ОН по запаху напоминает этиловый. В большинстве случаев служит растворителем в лакокрасочном производстве. У метанола лучшие из всех спиртов моющие свойства.

Изопропиловый спирт (пропанол-2, изопропанол) - СН3СНОНСН3 по своему резкому запаху напоминает ацетон, для выработки которого его часто применяют.

Не считая упомянутого уже спирта, в состав омывателей входят:
•вода,
•поверхностно-активные вещества (ПАВ1),
•замедлители коррозии и красители.

Как может омывающая жидкость повредить человеку?

На здоровье людей может негативно действовать сам спирт, лежащий в основе стеклоомывающей жидкости. Тяжесть вредных последствий зависит от вида спирта, концентрации, длительности воздействия, индивидуальной восприимчивости человека к нему и от пути попадания спирта в организм2.

Некоторые известные факты действия неразбавленного (чистого) спирта на людей:
•этанол — наркотик с возбуждающим действием. При систематическом употреблении приводит к тяжелым заболеваниям нервной и сердечно-сосудистой системы, пищеварительного тракта, печени. Однако, парами данного спирта, отравиться практически невозможно. По этой причине, допускается непродолжительное пребывание в салоне автомобиля с концентрацией этанола, пусть даже в несколько раз превышающей допустимую
•метиловый спирт — этот яд опасен для нервной и сосудистой системы, он имеет свойство скапливаться в организме. Употребивший всего 5-10 мл метанола, неизбежно получит тяжелое отравление, а уже 30 мл и более - смертельно для человека! Пары метилового спирта сильно раздражают дыхательные пути и слизистые оболочки глаз, поражают зрительные нервы и сетчатку, ухудшая зрение; - изопропанол, как и этанол является наркотиком, но гораздо более сильным — токсичность его в 2 раза больше. Тем не менее, изопропиловый спирт практически не аккумулируется в организме человека.
Таким образом, самым опасным считается чистый метанол. Правда, им никто не моет стекла или другим концентрированным спиртом. Омыватели стекла — это лишь водные растворы. Негативное действие таких жидкостей и их паров на водителя и пассажиров серьезно не изучалось.

Для достижения одной температуры начала кристаллизации (замерзания) омывающей жидкости, скажем, -30°С, необходимо разное количество метилового, этилового и изопропилового спирта. Т.е. в ней должно быть: метанола около 30% , около 40% этанола, или почти 70% изопропанола. Какая концентранция спирта более опасна для человека? Увы, точного ответа пока нет.

Однако, главный государственный санитарный врач РФ запретил с 01.07.2000 г. производство и реализацию стеклоомывающих жидкостей, содержащих метанол (см. Постановление № 4 от 25.05.2000 г.).

Стало быть, наиболее безопасны омывающие жидкости на базе этанола. Но в нашей стране их изготавливают нечасто — слишком много организационных проблем с лицензированием производства. Государственные органы контролируют поставки и применение этанола. Гораздо проще работать с изопропанолом, несмотря на дороговизну и этилового спирта, и запрещенного метанола.

Иностранные омывающие жидкости отличаются от отечественных - их зачастую изготовляют на базе этилового спирта, а реализуют — в виде концентрата. Изопропанол и метанол в них могут фигурировать лишь в скромных (<1%) количествах. Первый как денатурирующая добавка, второй — для улучшения моющих свойств жидкости.

Нормативные акты

Российские (ГОСТы) и иностранные стандарты для стеклоомывающих жидкостей отсутствуют. Все отечественные производители вырабатывает свои технические условия (ТУ).Требования к импортным омывающим жидкостям задают автоконцерны в рекомендациях.


Полезные советы (nota bene!)
•Приобретать лучше омывающие жидкости, уже проверенные лично водителем или его коллегами, близкими друзьями, родственниками и имеющие одобрительные отзывы об их рабочих качествах. Важно убедиться, не вызывает ли данная омывающая жидкость чувство отвращения, рези в глазах, головной боли, ухудшения самочувствия, потери концентрации.
•Стеклоомывающая жидкость зимой не должна загустевать. Порой ее вязкость меняется и она с усилием проходит по трубкам и жиклерам омывателя.
•Не стоит реагировать только на яркую упаковку или броскую рекламу омывающей жидкости, а также покупать сразу много - можно потом сильно жалеть. Гораздо надежнее вначале приобрести небольшую канистру
•Использовать омывающие жидкости на основе метанола нежелательно, особенно, если в салоне нет режима рециркуляции воздуха.
•Если вы часто и много ездите на автомобиле - лучше избегать изопропиловых жидкостей. Ведь в них для заглушения ацетонового амбре изопропанола производители порой добавляют сильнопахнущие вещества (имитирующие запах лимона, апельсина или яблока) - это может вызвать головокружение или головную боль. Лучше довериться омывающей жидкости на основе этилового спирта с небольшим запахом (своим или аромизатора).
•Выбирая омыващую жидкость, стоит обратить особое внимание на ее внешний вид и упаковку: канистра (фляга, бутыль...) должна быть герметично закрыта, этикетка на ней должна быть наклеена ровно и содержать максимум информации, уровень жидкости в соседних емкостях не должен отличаться, желательно, чтобы тара была прозрачна.Также хороший знак, когда горловина имеет мембрану — это дополнительная защита от подделок.
•Цвет стеклоомывающей жидкости предпочтительнее голубой. Мутная и непрозрачная жидкость на стекле затрудняет обзор, а тонкие пленки других цветов хорошо заметны на нем и искажают внешнюю обстановку.
•Протестировать моющие качества жидкости лично возможно только на деле. Необходимо пустить жидкость омывателем на поверхность стекла, потом включить очиститель на 3-4 хода щеток. Поверхность ветрового стекла должна быть чиста, без радужных разводов.
•Не следует самостоятельно разбавлять омывающую жидкость летом (только если об этом специально не гласит этикетка). Иначе есть риск снижения моющих свойств жидкости. Она станет хуже мыть или могут появиться муть или взвесь, затруднящие обзор сквозь стекло — раствор будет полупрозрачным (белесым).
--------------------------------------------------------------------------------

1 ПАВ — группа химических соединений (сульфанов). Улучшают смачиваемость раствором поверхности — при разбрызгивании жидкость образует на стекле тонкую пленку, а не оседает в виде капель (специалисты говорят: “снижают поверхностное натяжение”). Кроме того, эти вещества адсорбируют грязь — обволакивают ее частички и отрывают их от поверхности стекла.
2 Человек может выпить спирт или содержащую его омывающую жидкость по ошибке, перепутав с алкогольным напитком, а также надышаться его парами. В салон машины они попадают снаружи через систему вентиляции и отопления. Кроме того, боковые и задние стекла автомобиля моют, как правило, вручную, т.е. непосредственно контактируют с омывающей жидкостью. А ее брызги, в том числе и при работе стеклоомывателя, часто попадают в глаза или на кожу.

ссылка
На всякий болт найдется ГАЙКА...с обратной резьбой!

ссылка

ГАЙКА
Светлана
Сообщений: 12602
Регистрация: 6.10.2009
Город: Москва
Авто: Honda CR-V (III)

13.7.2010, 12:28

«Омывайки» или «незамерзайки» покупают, наверное, все автовладельцы. Для них – наша экспертиза низкозамерзающих жидкостей.

Чем в этом году предлагают нам омывать стекла? В крупных московских магазинах закупили 12 канистр и обратились к профессионалам – в испытательный центр.

Эксперты начали с азов: какими свойствами должна обладать качественная «незамерзайка»? Высокими моющими, антистатическими и низкотемпературными. И при этом не должна: портить здоровье, природу, лакокрасочное покрытие, резиновые и пластмассовые изделия. Все это понятно, но что же в ней все-таки намешано?

Химики объяснили: основа незамерзающей жидкости – одноатомные спирты: этиловый, метиловый или изопропиловый. Кроме спирта, в состав входят: вода, антикоррозионные и моющие присадки, а также красители. Например, для достижения температуры замерзания минус 30°С в жидкость необходимо добавить не менее 40% этанола, 70% изопропанола или 30% метанола. Этиловый и метиловый спирты в «омывайке» выдает характерный запах водки, а изопропиловый больше напоминает ацетон. О токсичности последнего говорить не стоит – и так понятно… Метиловый спирт еще более вреден – отрицательно действует на нервную систему и способен накапливаться в организме, за что и запрещен Главным государственным санитарным врачом РФ еще в 2000 году.

Испытатели определяли плотность и температуру начала кристаллизации (это косвенный показатель соотношения воды и спирта в составе жидкости), совместимость с лакокрасочным покрытием, а также моющие свойства и наличие опасного для здоровья метанола.

Чтобы оценить воздействие «зимней жидкости» на лакокрасочное покрытие, использовали метод Ford: капельку «незамерзайки» помещали на окрашенные металлические пластинки и если после высыхания по контуру капли оставалась видимая несмываемая граница – фиксировали нарушение покрытия.

В отношении моющих свойств удовлетворительными эксперты называли значения моющей способности, превышающие 87%. При более низких показателях на стекле оставались видимые следы грязи.

В итоге испытатели резюмировали: более чем у 60% проверенных продуктов качество неудовлетворительное. По их мнению, решающую роль здесь играет отсутствие единого стандарта, который нормировал бы общие технические требования. Как бы то ни было, несладко придется зимой избалованному автомобилисту будущего, ну а мы привыкли. Как-нибудь перезимуем…
ссылка
На всякий болт найдется ГАЙКА...с обратной резьбой!

ссылка

Валерий
Валерий -вольный модератор
Сообщений: 2453
Регистрация: 16.5.2010
Город: Санкт-Петербург

25.11.2010, 18:43

"как здорово что все мы здесь сегодня собрались.."

ГАЙКА
Светлана
Сообщений: 12602
Регистрация: 6.10.2009
Город: Москва
Авто: Honda CR-V (III)

26.11.2010, 13:12

Обзор незамерзаек, очистителей стекл, размораживателей, антизапотевателей стекол!


ссылка с фото
На всякий болт найдется ГАЙКА...с обратной резьбой!

ссылка

Kosyay
Активный участник
Сообщений: 204
Регистрация: 31.3.2011
Город: Москва
Авто: Honda CR-V (III) 2.0 АКПП

8.10.2014, 15:28

Коллеги, приветствую
Вот и пришел по ночам -
кто какую незамерзайку планирует покупать/использовать ?
вычитал тут про: Незамерзайка "Gleid" -30ºС но чего то цена в 60 рублей смущает
ссылка

muspi
Активный участник
Сообщений: 263
Регистрация: 28.8.2014
Город: Ставрополь
Авто: другое

8.10.2014, 16:31

Kosyay @ 8.10.2014, 16:28
Коллеги, приветствую
Вот и пришел по ночам -
кто какую незамерзайку планирует покупать/использовать ?
вычитал тут про: Незамерзайка "Gleid" -30ºС но чего то цена в 60 рублей смущает

Пользуюсь только Ниссан. Стоимость 450 руб за 5 литров. -30ºС. На сегодняшний день одна из лучших. Цена качество и безопастность.
ссылка Моя бывшая машина

ссылка

Kosyay
Активный участник
Сообщений: 204
Регистрация: 31.3.2011
Город: Москва
Авто: Honda CR-V (III) 2.0 АКПП

8.10.2014, 16:49

muspi @ 8.10.2014, 17:31
Пользуюсь только Ниссан. Стоимость 450 руб за 5 литров. -30ºС. На сегодняшний день одна из лучших. Цена качество и безопастность.


Ну 450 деревянных - что то как то накладненько с нашими "чистыми" дорогами
ссылка

Pilot
Илья
Сообщений: 1708
Регистрация: 15.7.2010
Город: Город герой Ленинград
Авто: другое

8.10.2014, 17:42

Прошлой зимой грузились под Хельсинки омывайкой Несте на Россию,водитель попросил у погрузочных себе баночку. Тот показал на груженый прицеп и сказал типа это гуано я тебе сейчас нормальную принесу. По итогу выяснилось,что благодаря Онищенко импортная омывайка к ввозу запрещена т.к. сделана из нормального спирта,то ли наши алкаши ее выпить могут толи еще чего... поэтому к нам отправляется эта жутко вонючая бадяга. На границе кстати реально могут наши не пропустить если не открытую канистру везешь. В этом году вообще не будем ее возить,Несте где то под Питером производство этой бурды наладила,травитесь на здоровье...
«Одна миля дороги не ведет никуда, одна миля взлетной полосы ведет куда угодно.» Ричард Бах

Петрович
Наш активист Олег
Сообщений: 13492
Регистрация: 19.10.2010
Город: Талдом
Авто: Honda CR-V (I)

8.10.2014, 18:18

А мне привезли десять литров неразведённого спирта drinks.gif biggrin.gif Думаю на зиму хватит
Люблю русский язык
«ВСЕ в этой стране ради людей, список людей прилагается».

Deepz0ne
Активный участник
Сообщений: 313
Регистрация: 20.1.2014
Город: Балашиха
Авто: Honda CR-V (III) 2.4 АКПП

8.10.2014, 19:59

Kosyay @ 8.10.2014, 16:28
Коллеги, приветствую
Вот и пришел по ночам -
кто какую незамерзайку планирует покупать/использовать ?
вычитал тут про: Незамерзайка "Gleid" -30ºС но чего то цена в 60 рублей смущает

Всегда покупаю нелегальную незамерзайку на трассах Подмосковья. Абсолютно отличная, на метаноле незамерзайка. Не воняет, что главное, в сравнении с 150-450 рублевой из изопропилового спирта, как побрызгаешь стекло, дышать невозможно! Гадость неимоверная!
Чтобы купить точно до минус 30, надо брать в морозы за 15-20, и брать сразу прозапас, т.к. то что продают в минус 5-10 замерзает до 20.

Крокодил Гена
Активный участник
Сообщений: 1713
Регистрация: 11.8.2013
Город: Томск
Авто: Honda CR-V (III) 2.4 АКПП

9.10.2014, 3:44

Петрович @ 8.10.2014, 21:18
А мне привезли десять литров неразведённого спирта drinks.gif biggrin.gif Думаю на зиму хватит

Пробовал лет десять назад, когда спирт халявный был. Вот только духан в салоне такой был, что пришлось с открытыми окнами до работы добираться, а там сливать это все, чтобы на штраф (в те времена еще) за нетрезвую езду не схлопотать. biggrin.gif

gri2007
Почётный клубень Григорий
Сообщений: 6331
Регистрация: 22.7.2010
Город: Москва

9.10.2014, 20:05

muspi @ 8.10.2014, 17:31
Пользуюсь только Ниссан. Стоимость 450 руб за 5 литров. -30ºС. На сегодняшний день одна из лучших. Цена качество и безопастность.

Не очень понимаю зачем в Ставрополе незамерзайка с -30???? )))) Или разводишь до - 5 и получаешь страшно-фирменную экономовыгодную незамерзайку??)))) В Москве с таким подходом вылетишь в трубу))))))
"Жизнь - великое благо. Когда человек улыбается, смеется, восхищается или сострадает, он становится чище и лучше... Андрей Миронов

gri2007
Почётный клубень Григорий
Сообщений: 6331
Регистрация: 22.7.2010
Город: Москва

9.10.2014, 20:06

Deepz0ne @ 8.10.2014, 20:59
Всегда покупаю нелегальную незамерзайку на трассах Подмосковья. Абсолютно отличная, на метаноле незамерзайка. Не воняет, что главное, в сравнении с 150-450 рублевой из изопропилового спирта, как побрызгаешь стекло, дышать невозможно! Гадость неимоверная!
Чтобы купить точно до минус 30, надо брать в морозы за 15-20, и брать сразу прозапас, т.к. то что продают в минус 5-10 замерзает до 20.

Золотые слова!!!!!!!!
"Жизнь - великое благо. Когда человек улыбается, смеется, восхищается или сострадает, он становится чище и лучше... Андрей Миронов

gri2007
Почётный клубень Григорий
Сообщений: 6331
Регистрация: 22.7.2010
Город: Москва

9.10.2014, 20:07

Петрович @ 8.10.2014, 19:18
А мне привезли десять литров неразведённого спирта drinks.gif biggrin.gif Думаю на зиму хватит

Не хватит))))) Мы со Славой Слоном в гости приедем))) он большой))
"Жизнь - великое благо. Когда человек улыбается, смеется, восхищается или сострадает, он становится чище и лучше... Андрей Миронов

Gra4
Сергей
Сообщений: 2101
Регистрация: 20.8.2011
Город: Жуковский
Авто: Honda CR-V (II)

10.10.2014, 18:17

Петрович @ 8.10.2014, 18:18
А мне привезли десять литров неразведённого спирта drinks.gif biggrin.gif Думаю на зиму хватит


я так же делаю... покупаю по 100-150 незамерзайку и на банку стакан спирта и нормально... чуть спиртиком тянет, но тока в момент разбрызгивания и все
Лучше Хонды нет коня! Остальное все фигня! (с) Женя( Az_m1)

Slon4009
Наш активист Вячеслав
Сообщений: 5017
Регистрация: 29.5.2011
Город: Санкт-Петербург

10.10.2014, 22:27

gri2007 @ 9.10.2014, 21:07
Не хватит))))) Мы со Славой Слоном в гости приедем))) он большой))

ик.. выезжаю... smile.gif
Hоnda CR-V II, 2.4, АКПП, 2002 год, RD7-американка - была

CR-V III, 2.4, АКПП

muspi
Активный участник
Сообщений: 263
Регистрация: 28.8.2014
Город: Ставрополь
Авто: другое

11.10.2014, 1:24

gri2007 @ 9.10.2014, 21:05
Не очень понимаю зачем в Ставрополе незамерзайка с -30???? )))) Или разводишь до - 5 и получаешь страшно-фирменную экономовыгодную незамерзайку??)))) В Москве с таким подходом вылетишь в трубу))))))

Зачем до -30? До -20 и спокойно ездишь. А эту незамерзайку покупаю ради своего здоровья, потому что считаю, что нормальная незамерзайка должна все таки иметь запах спирта, об этом говорили и знакомые, которые в этом вопросе дока, и так же смотрел программу по телеку, где тоже об этом говорили.
ссылка Моя бывшая машина

ссылка

gri2007
Почётный клубень Григорий
Сообщений: 6331
Регистрация: 22.7.2010
Город: Москва

11.10.2014, 7:38

muspi @ 11.10.2014, 2:24
Зачем до -30? До -20 и спокойно ездишь. А эту незамерзайку покупаю ради своего здоровья, потому что считаю, что нормальная незамерзайка должна все таки иметь запах спирта, об этом говорили и знакомые, которые в этом вопросе дока, и так же смотрел программу по телеку, где тоже об этом говорили.
Ладно)) Не буду спорить, у каждого свое мнение, но пары изопропила не менее вредны нежели пары того чуда спирта основой которого является обычная дешевая незамерзайка.
"Жизнь - великое благо. Когда человек улыбается, смеется, восхищается или сострадает, он становится чище и лучше... Андрей Миронов

Alexander_177
Активный участник
Сообщений: 3775
Регистрация: 18.10.2010
Город: Москва
Авто: Honda CR-V (III) 2.4 АКПП

11.10.2014, 12:39

Гриша, метил ЯД! А вот изопропил просто вреден, разница понятна?
ссылка
ссылка

Deepz0ne
Активный участник
Сообщений: 313
Регистрация: 20.1.2014
Город: Балашиха
Авто: Honda CR-V (III) 2.4 АКПП

11.10.2014, 13:28

Alexander_177 @ 11.10.2014, 13:39
Гриша, метил ЯД! А вот изопропил просто вреден, разница понятна?

«Всё — яд, всё — лекарство; то и другое определяет доза» (С)

Изопропиловый спирт обладает наркотическим действием. Наркотический эффект изопропанола почти в 2 раза превышает аналогичный эффект этанола. Концентрация 1,2 %, воздействующая в течение 4 часов, оказывает наркотический эффект. При аналогичном воздействии в течение 8 часов — в половине случаев наблюдается смертельный исход.
Оказывает раздражающее воздействие на глаза и дыхательные пути, при кратком воздействии больших концентраций паров вызывает головную боль. Может оказывать угнетающее действие на центральную нервную систему. Воздействие на уровне, значительно превышающем ПДК, может вызвать потерю сознания. Изопропанол при приеме внутрь метаболизируется в печени под действием алкогольдегидрогеназы в ацетон, что обуславливает его токсическое действие. Небольшие дозы изопропанола, как правило, не вызывают значительных расстройств. Серьёзное токсическое воздействие на здорового взрослого человека при пероральном употреблении может быть достигнуто уже при дозах порядка 50 мл и более.

Метанол — опаснейший яд, приём внутрь 5—10 мл метанола приводит к тяжёлому отравлению (одно из последствий — слепота), а 30 граммов и более — к смерти

Сравним: Предельно допустимая концентрация метанола в воздухе рабочей зоны равна 5 мг/м3 (у изопропилового спирта 10 мг/м3, у этанола — 1000 мг/м3).
Если учесть, что у метанола моющие свойства лучшие из этих трех спиртов, следовательно его надо использовать меньше при омывании стекол, а значит и концентрация его в воздухе будет меньше чем у изопропила, ну а уж ПДК тем более не превышается. К тому же,
для достижения одной температуры начала кристаллизации (замерзания) омывающей жидкости (например, -30°С), необходимо разное количество метилового, этилового и изопропилового спирта (метанола около 30% , около 40% этанола, или почти 70% изопропанола)
.

Делаем вывод, если не пить метанол, а применять по назначению - ничего плохого в нём нет. В связи с этим он повсеместно используется в Европе в качестве компонента омываек, а уж там о здоровье людей заботятся.

P.S. Ну и на сладкое, даже по ТВ показывают о безопасности метанола в омывайке.

Вернуться в “Общие технические вопросы по машине”

1 человек сейчас читает эту тему

Пользователей: 0