Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Клуб Хонда СРВ, Honda CR V, ЦРВ, CRV форум, ремонт, тюнинг. _ Электрика 2 _ Не заводится
Автор: AlienMan 6.6.2018, 15:00
Добрый день!
Друзья, подскажите куда копать и что искать - машина перестала заводится.
Ситуация следующая:
Вчера весь день мотался по городу (много раз заводил - всё было нормально). После обеда прошёл сильный ливень, Возможно это как-то повлияло, но однажды заглушив двигатель возле ТЦ, завести его вновь я не смог.
За месяц до этого был перебран стартер и почищены форсунки - всё идеально, работает как часы.
На авто установлена сигнализация с автозапуском.
Симптомы:
Стартер крутить отлично, бензонасос шумит при включении зажигания, аккумулятор заряжен. Предохранители проверял/менял, клемму аккумулятора на некоторое время скидывал.
На приборной панели все лампочки загораются/тухнут как обычно - никаких изменений.
Не смог подключиться к компьютеру через OBD2 с ELM27 - но тут я не уверен в софте на смартфоне, так как недавно переустанавливал его, а после не проверял работу с адаптером.
Нашёл родной пульт дистанционного управления - все кнопки работают (двери/окна открываются/закрываются с него) - мозги работают?
Обнаружил, на мой взгляд, слишком горячее реле возле компьютера (место, где оно было указано стрелкой на фото).
После остывания проверял - щелкает это и другие реле при включении зажигания.
Ранее, в течение месяца, как я сейчас понимаю, уже было несколько случаев запуска не с первого раза. Но, так как работает автозапуск + системы не было, я не придал этому значение.
Вопросы:
1. Как удостовериться, что "мозги" работают?
2. Как найти неисправность и завести авто?
Автор: AlienMan 7.6.2018, 21:59
Сегодня доехал до того места, где бросил машину. Попробовал - завелась!
Перегнал к дому. После поэксперементировал и выявил виновника "торжества" - иммобилайзер. Теперь нужно определить в чём причина: в цепи автозапуска, или в самом иммобилайзере.
Авто заводится не каждый раз.
Если кто-то что-то знает - буду благодарен за информацию.
...продолжение следует...
Автор: ZABOR 7.6.2018, 23:22
|
зеленый ключик гаснет или моргает???? Как проходит самодиагностика? Есть ли автозапуск?
Проверь надежность предохранителя в салоне на 15А,где значок двигатель. номер не помню......
Автор: AlienMan 7.6.2018, 23:52
|
Когда не запускается - моргает, когда запускается - гаснет. Я же написал, что причину незапусков выявил - это именно иммобилайзер. Собственно, теперь я даже не кручу стартером, а просто смотрю на этот самый ключик, чтобы понять заведётся, или нет.
Про самодиагностику не понял вопрос. Если речь про то, как загораются/тухнут лампочки на приборке - то всё как обычно.
Автозапуск есть. Я писал выше.
Предохранитель посмотрю. Спасибо!
Автор: ksanf 8.6.2018, 0:10
может реле иммо - у меня подобное было - реле поменял
Автор: AlienMan 8.6.2018, 0:22
|
А где оно?
Автор: ZABOR 8.6.2018, 12:42
|
Если автозапуск работает исправно, то реле тут ни при чем. Хотя его проверить и осмотреть не мешает, как и предохранитель на 15А , они стоят рядом в салоне. По твоему фото похоже, но не понятно где это.... Бывали случаи, когда оплавлялись там контакты у ребят........
Если косяк не найдешь, тогда вскрывай кожух рулевой колонки и смотри как тебе установили обходчик ИММО, обычно кривые руки там делают все на соплях и потом это приводит к "чудесам". Если моргает зел. ключ - значит ИММО не видит чип, в твоем случае 2чипа, тогда быстрей вариант с питанием
ИММО (реле, предохранитель) или косяк в антенне ИММО. Так как переодически заводится, то я думаю мозги тут ни при чем...
Дерзай и фотки получше выложи.....
Автор: AlienMan 8.6.2018, 13:57
Автозапуск работает исправно, но заводит также редко. Сегодня ездил на авто. Чтобы запустить включаею/выключаю зажигание и жду, пока потухнет зелёный ключик. Получается примерно с 5-ого раза.
Кожух планирую разобрать сегодня-завтра. Посмотрим.
Выше я выложил фото реле, которые располагаются за бардачком, рядом с "мозгами". Судя по схеме реле, которое греется, вообще не имеет отношения к иммобилайзеру и системе запуска двигателя. А может я чего не понял...
Вопрос: почему в моём случае 2 чипа?
Автор: ZABOR 8.6.2018, 17:18
|
Какая у тебя машина подробней?
Какая сига?
Сколько у тебя заводских ключей зажигания?
Менял ключи зажигания для запуска авто, результат?
Автор: AlienMan 8.6.2018, 21:46
Honda CR-V, RD7, 2002 г., 2,4л "американка"
Сигнализация Tomahawk TW-9010, установлен автозапуск
В общем, вскрыл кожух, проверил провода и обходчик - всё нормально и на месте. Проверил заодно предохранители - в норме.
Пока ковырялся раз 20 включал зажигание - все 20 раз ключ определялся успешно.
Полтергейст, или сигналка "чудила"? До неё я не добрался - слишком далеко запрятал установщик...
Вот думаю: накануне была повышенная влажность и дожди, а сегодня сухо и солнечно. Вероятно, именно это и является причиной "блуждающего" косяка.
ksanf Так что за реле иммо? Где его искать-то?
Автор: ZABOR 8.6.2018, 22:09
|
Это не реле, а блок ИММО, но он внешне напоминает реле. Я же написал, что он стоит как и предохранитель на 15А рядом в салоне.
Что за обходчик?
Автор: AlienMan 11.6.2018, 0:10
|
ksanf О нём речь? Его менял?
|
Обходчик с оригинальным чипом иммобилайзера для запуска авто без ключа в замке зажигания.
В общем, пока катаюсь и каждый раз завожу авто с 3-5 попытки. Стартер не мучаю - просто поворачиваю ключ и смотрю на индикатор "зелёный ключик"
Ищу электрика, или время, чтобы самому снять торпеду и долезть до сигналки. Пока, думаю, что она дурит.
Или всё-таки приёмник иммобилайзера? Есть ещё какие-то мысли?
Автор: AlienMan 17.6.2018, 19:04
Пока жду записи к электрику (но он, похоже, врядли мне поможет) "вылез" ещё один симптом: ELM27 время от времени не коннектится с "мозгами" через OBD-2. При этом автомобиль может быть даже заведен!
Причём, диагностика через замыкание контактов на колодке отлично работает - то есть сам разъём исправен.
Друзья, можете подсказать что-то по моей ситуации?
Автор: AlienMan 25.6.2018, 18:10
Пообщаюсь ещё сам с собой.
Съездил к электрику. Путём долгих манипуляций и проверок выяснили, что причиной "неисправности" является кольцо обходчика иммобилайзера! Оно очень сильно "тушит" импульс на считывание ключа. То есть ресиверу не хватает "сил", чтобы пробиться через всю схему.
Вся конструкция возводилась больше 10-и лет назад и работала исправно как часы. Причём все сделано "по уму", качественно.
Теперь гадаем, что же произошло. Ибо в схеме обходчика ломаться попросту нечему. Видимо, деградирует сам ресивер иммобилайзера.
Пока поездим без автозапуска, а дальше посмотрим.
Если кто-то что-то может сказать по существу вопроса - буду благодарен!
P.S.: С разъёмом OBD2 всё в порядке - не хочет нормально работать китайский ELM327. И надо же этим проблемам вылезти одновременно!
Автор: Someone 24.7.2018, 17:02
Она после долгой стоянки заводится спокойно?
У меня были проблемы с запуском после поездок, оказалось что был виноват блок иммобилайзера в бензобаке, его корпус разгерметизировался и в нём плескался бензин. После долгой стоянки видимо весь бензин стекал из корпуса, и машина нормально заводилась. После удаления блока всё работает как часы.
Автор: AlienMan 25.7.2018, 1:07
Спасибо. Я уже локализовал "виновника торжества", о чём написал в предыдущем сообщении. Теперь нужно понять, что с этим делать и как восстановить функционирование автозапуска.
...а блок иммобилайзера в бензобаке - это что-то новенькое для меня. По крайней мере, в моём авто такое точно не устанавливалось...
Автор: LOS 25.7.2018, 10:24
|
Такого физически не может быть, блок иммобилайзера стоит в салоне а никак не в баке, он считывает ключ зажигания на предмет свой чужой. Смею предположить что в баке стоит какая то релюха отключающая питание бензонасоса.
Автор: Someone 25.7.2018, 21:45
|
у меня примерно такой был:
http://www.arkanplus.ru/index.php/Osnovnaya/Med-immobilayzer-ustanovka-immobilayzera-med-v-benzobak.html
|
Автор: LOS 26.7.2018, 10:55
|
Ну тут явно не заводской, а то что владельцы сами напихают в машину в расчет не беру, тут уже индивидуально хозяин авты сам разбирается, и форум тут вряд ли поможет.
Автор: ZABOR 26.7.2018, 11:59
|
Вмешаюсь в ваше общение.........
Что такое кольцо обходчика иммобилайзера? Случайно не путаете штатную антенну иммобилайзера (в виде кольца) с обходчика иммобилайзера??????
Так как на предыдущие вопросы ответа - нет, будем исходить из стокового варианта.
1) Для автозапуска обычно берут второй ключ ломают его и достают чип (или клонируют чип не ломая ключ). Затем чип приматывают к кольцу иммо, снижая
стойкость авто к угону.
2) Есть электронные обходчики. Стойкость авто к угону на высоте, но иногда частенько хандрят и пудрят мозг владельцу и ломаться там есть чему....
На практике антенна иммо из строя не выходит. Снизить уровень сигнала - тоже не может, это ферритовое кольцо с намотанным проводом - или работает или нет! Если его замотать или чем нибудь закрыть - то тогда конечно уровень сигнала снижается. Если бы вышла из из строя антенна иммо и не стоит электронный обходчик - машина не завелась бы или глохла на ходу, горел бы зеленый ключик! Хорошо бы увидеть фото, а то у меня такое чувство,
что ваш электрик из деревни или ваш технический лексикон на уровне французского......
Автор: AlienMan 26.7.2018, 14:13
Не хотелось бы раздувать холивар, но вы напрасно перешли на личности. Отвечу по пунктам:
1. Нет, я ничего не путаю и объясняю как есть. И если вы потрудитесь прочитать всю ветку, не додумывая и не домысливая ничего, то поймёте, о чём речь. Кольцо обходчика - это именно кольцо (антенна) обходчика иммобилайзера. То есть специального блока со штатным ключом внутри, который располагается на удалении от антенны штатного иммобилайзера и взаимодействует с ней через собственную антенну (кольцо).
2. Приматывание чипа к штатной антенне иммобилайзера - вот это называется "электрик из деревни". Именно так и поступают в колхозных вариантах "обхода". По факту защита авто сводится "на нет".
3. Видимо, "электронный обходчик" и имеет место быть. И судя по его "начинке" и со слов электрика "ломаться там нечему".
4. Я нигде не заявлял, что вышла из строя антенна, или сломался иммобилайзер. Я лишь предположил, что имеет место деградация одного из компонентов схемы, которая исправно как часы отработала более 10 лет и по непонятной мне (надеюсь, пока) причине начала сбоить именно сейчас.
5. Во франции не был, специальные курсы технического лексикона имени ZABORа не проходил. К сожалению, или к счастью - пока не разобрался.
Автор: ZABOR 26.7.2018, 17:42
На личности не переходил, но разговор напоминает общение глухого со слепым. Я тебе про Ерему, ты мне про Фому........
Раз такой грамотный - разбирайся сам и зачем на форуме самому себе вопросы задавать?
Перечитай сам свои посты - там написана полная ерунда и ересь, а впрочем технический язык не для вас.., не говоря уже
о принципе работы самого иммо!
Удачи в ремонте своими силами!!!!
Автор: AlienMan 26.7.2018, 18:02
Браво! Аплодирую стоя.
И, насколько я помню, на "ты" мы не переходили. Впрочем, это уже не про технический язык, который у вас на высоте, а про воспитание...
Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)