Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Клуб Хонда СРВ, Honda CR V, ЦРВ, CRV форум, ремонт, тюнинг. _ Кофейня _ Политика в Украине
Автор: Толян 4.7.2012, 11:10
В Украине парламент принял закон ,, о втором региональном языке " , теперь в регионе где более 10 % этнических меньшинств будет 2 й гос язык . Таким образом север , юг и восток страны могут принять у себя русский язык , как 2 й государственный . Черновицкая обл - венгерский , а Ивано - Франковская - румынский . Оппозиция штурмовала трибуну , чтоб сорвать голосование , не удалось http://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=%D0%B7%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD%20%D0%BE%20%D0%B2%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BC%20%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%B5&source=web&cd=2&ved=0CFAQFjAB&url=http%3A%2F%2Fwww.bbc.co.uk%2Frussian%2Finternational%2F2012%2F07%2F120703_ukraine_language_law_second_reading.shtml&ei=OfnzT6XsNaHh4QT2m4TnBg&usg=AFQjCNFSOAuEoNGdyQZqRxhcGxZPmEjwWA&cad=rjt
Автор: gri2007 4.7.2012, 11:17
|
Автор: ГАЙКА 4.7.2012, 11:42
Какие-то волнения начались против русского языка, вернее нового закона...То же мне нашли проблему!
Автор: Толян 4.7.2012, 13:05
Свет , тут даже вопрос не русского языка , кто хочет , тот на нем и разговаривает , на западной есть целые районы , в которых украинский мало кто знает , на польском , венгерском , румынском базарят , в 1939 как присоединили , а говорить не хотят . Я всю жизнь в общении применяю русский , в совершенстве знаю украинский ( учил в школе ) не испытываю ни какого дискомфорта в общении и документировании , приезжим похуже будет , если учесть , что после войны и в 60-е много с Украины уехало и еще больше приехало народу , вот под них и приняли .
Автор: Безопастник 4.7.2012, 23:09
|
Закон этот чистой воды популизм не более не менее......Партия Регионов - на мой взгляд уже политический труп. Я живу на Востоке Украины, а именно в вотчине Партии Регионов городе Донецке и разговариваю на русском языке как и все наверное не побоюсь этого слова жители Восточной Украины, мои права никто не ограничивал и не ограничивает с одной стороны, но с другой стороны я не могу пойти в кинотеатр и посмотреть художественный фильм на русском языке, я не могу отправить к примеру официальный запрос куда-либо в гос.структуру на русском языке, в суде частенько приходится выступать на украинском языке, практически все школы в Донецке украиноязычные и мой старший сын изучает А.С. Пушкина на украинском языке ну и т.д. и тому подобное.......все это мелочи наверное и ко всему можно привыкнуть да и привыкли уже жители Востока и им глубоко плевать украинский язык государственный или русский или оба, но Запад конечно на этом законе делает себе имидж что-ли. Просто противно видеть как это делает власть!
Автор: Толян 5.7.2012, 13:31
Пушкин в украинском переводе - жесть , у меня малая когда в школе проходила , читал . может с принятием закона , увеличат кл-во часов русского языка , а то 1-2 часа в неделю маловато , мы в своё время учили и тот и этот , и кл-во часов было одинаково , теперь владею обоими достаточно прилично .
Автор: s-acdc 5.7.2012, 15:31
http://ura-inform.com/ru/politics/2012/07/05/glavy-tserkvej-prosjat-janukovicha-ne-podpisyvat-jazykovoj-zakon
Полный идиотизм... Церковь-то тут причём? 
Автор: Толян 22.8.2012, 15:21
подписал президент закон о региональных языках . западники против , кипишуют , в Донецкой , Крыму , Херсонской , Харьковской , Запорожской обл , уже приняли почти единогласно , теперь у нас второй офиц язык - русский . А шо кипишевать , если у нас родным русский язык считают 53 % населения
Автор: Ева 22.8.2012, 15:27
|
А как дело до получения от нас денежек доходит, то русский резко как родной становится у них
Всегда эти метаморфозы меня прикалывают на западной Украине))))
Автор: Андраник 22.8.2012, 15:37
и особенно ближе к зиме когда газ нужен!
Автор: Безопастник 23.8.2012, 8:46
|
Ладно ладно вам не начинайте........вы с нами за пребывание ЧФ в Севастополе еще столько бабосов должны
А русский язык благодаря закону уже на региональном уровне принят практически во всех городах юго-востока Украины 
Автор: Андраник 23.8.2012, 10:10
ну так наливай !
Автор: Толян 26.8.2012, 19:11
|
во я менталитету расяян поражаюсь , Сашенька извини за откровенность , это вас Путин такими сделал ? Почему ВЫ страны которые не Россия считаете вторым сортом , или забыли из какого мы котла все вылезли . лично наблюдал в Крыму за индивидуумами Русского происхождения , свинячат где попало , ведут себя по хамски , как будто они осчастливили дебилов хохлов своим приездом , а мнение за всю страну из за таких козлов складывается .
Автор: Ева 26.8.2012, 19:17
|
Подумал вообще о том что написал?! Начнем с того, что в крым хохлы приехали, а русские его завоевали. И что украинцы себя образцово показательно везде ведут?!!! То то где украина отдыхает, туристы сваливают. Это вас тоже Ющенко научил?!!! А я писала конкретно про западников, которые к твоему сведению ненавидят вас восточных украинцев не меньше чем нас русских. Так что не понятен твой наезд.
Автор: AmidGir 26.8.2012, 19:31
|
И что это за котел?
Автор: ГАЙКА 26.8.2012, 19:35
|
Со смолой, наверное...
Автор: Толян 26.8.2012, 20:19
Я извиняюсь перед всеми , кого задел или обидел . Я написал про отдельных индивидуумов , это после Ющенко в мозг вам вкладывают негативное отношение к Украине , причем до сих пор , хотя Ющь уже в Штатах давно . И сразу базары про газ , а мы его за деньги кстати покупаем и флот с Севастополем , а нельзя просто дружить
Автор: ГАЙКА 26.8.2012, 22:47
|
А что Ющенко в штаты свалил? Патриоты, млин, дешевые. Выполнил работу и к работодателю под крылышко.
А все терки про газ и прочее- сталкивание лбами людей, которые к газу как раз, никакого отношения не имеют: бояре дерутся у холопов чубы трещат!
Автор: Ева 26.8.2012, 22:54
|
А я писала про Западенцев, которые за много десятков лет до Ющенко негативно относились и относятся и будут относить ко всем нам и вам кстати тоже....и меня это куда больше удивляет чем газ....
Автор: Толян 27.8.2012, 6:17
|
Александра прости , сорвался однако , просто зацепило за деньги , в этом году был участником дурного скандала с руссо туристо , так тот бивень кричал - мы тебе денежки привозим , а ты нам ж ...пу должен целовать , хамло мля , кричали не мне , нашей подруге , а я по дури вступился , ну и наговорили всякого , драки не было
Западная это вообще отдельная история , ворошить которую это страниц 100 форума . коверкание исторических фактов , ненависть ко всему русскому , а в России работают и ничего , нормально .
Ющенко крутиться и там , и здесь , перед выборами пытается организовать политическую силу . прокуратура потихоньку копает под бывших президентов , Кучме пытаются фуфло предъявить , а Витя вроде как свидетель , но из свидетеля в обвиняемого можно быстро превратиться , так что наверное чемодан держит на готове , а его Кэтти с дятями в Чикаго
все спекуляци и на отношениях России с другими странами , это отвлечение внимания людей от проблем внутри страны , вы возьмите недавние акции протеста , нечем было отвлечь народ , все и прозрели . У нас Юлей народ до сих пор отвлекают , а сами захватывают предприятия , принимают антинародные законы , а все рты раззявили и Юлю несчастную спасают , а то что пенсионный возраст подняли , льготы порезали , матпомощь сняли , то фигня , лишь бы Юля была на свободе
Автор: Безопастник 27.8.2012, 9:38
Что ж ты Толян сначала резко начал, а теперь в кусты так сказать? 
Слава Богу, что Янукович не улегся полностью под Россию как другие республики теперь страны бывшего совка. Лично я не хочу жить в полицейском государстве да и почти все украинцы, а россияне уже давно живут и "кушают" то, что дает им их власть, у нас тоже несладко но во всяком случае никто рот не закрывает и у нас любой гражданин может говорить о президенте, власти, все, что ему захочется, а не как в России на кухне под столом с выключенным светом. С отношениями внутри своей страны (тут подняли тему Восток-Запад) мы как нибудь сами разберемся, не нужно было дибильный закон о региональных языках принимать, в государтсве должен быть единый язык в нашем случае украинский, 21 год жили и все было хорошо, а теперь придурки закон приняли чем еще больше посеяли вражду внутри страны. Президент у нас слабоват и не может кулаком по столу стукнуть при разговоре с Россией, чтобы все было на равных, но ничего он в конце концов не вечный да и опять же повторяюсь не сдал Украину России и то хорошо!
Автор: Ева 27.8.2012, 10:01
|
Прежде чем херню писать надо либо подумать либо быть в курсе событий....
Автор: Безопастник 27.8.2012, 10:51
|
Я могу тебе тоже самое ответить, ты когда писала херню за западенцев ты чем руководствовалась, а точнее чем думала? Ты вообще на Западной Украине была хотя бы раз, общалась с жителями и т.д.? Так, что не будем, а про в курсе событий смотрим новости про Россию и смотрим какая у вас демократия, ты наверное забыла как Медведев с Путиным местами поменялся - это у вас такая демократия? Дальше примеры будем приводить?
Автор: Ева 27.8.2012, 10:54
|
Я регулярно езжу на Западную украину, а не смотрю по телевизору как ты, так что не надо мне рассказывать... Про ваши театральные сцены с руководителями больших и малых академических театров мы тоже вкурсе .... и со слов самих же украинцев.
Автор: Безопастник 27.8.2012, 10:55
|
Вы из своего газа загнали в кабалу уже не одно государство тем самым показывая свою мощь, а когда он закончится, что вы будете делать, рычагов-то у вас не останется?!?! А Украина такая вот несговорчивая попалась все никак под вас не прогнется, Путин пытается создать новый совок такой себе ответ евросоюзу но не фига у него не выйдет.
Автор: Ева 27.8.2012, 10:58
|
То то я смотрю, что самостоятельно существовать как-то фигово у вас получается, кроме как тырить газ ничего больше не научились делать ваши разноцветные цветики семицветики правители...
Автор: tatarin 27.8.2012, 11:00
Вы чо горячие финские хлопцы разбушевелис,мое мнение у обоих есть внушительные аргумента,но вот высказываете их уж очень аморально
Автор: Безопастник 27.8.2012, 11:02
|
Так никто и не спорит про наши малые театры, у нас хотя бы рот никто не закрывает и множество телевизионных проектов, где власть обсуждается чуть ли не до трусов, у нас конченная оппозиция но ее хотя бы слышно и по телеканалам и в печати и везде, скажи раз ты думаешь как ты сказала у вас такое возможно?!?!?! У вас по всем телеканалам как при совке показывают только двух человек Путина и Медведева, Путин был там, сделал то-то, Медведев сделал то-то....вам самим не противно? На каком телеканале в вашей стране можно обсудить власть? У Вас нет таких каналов и нет таких программ как у нас, в каком городе России можно повесить плакат с каким-нибудь негативом про Путина и Медведева?
Автор: Безопастник 27.8.2012, 11:04
|
Ева хоть ты и модератор но не неси ереси ей Богу про тырить газ
Слава Богу, что газ на Земле есть не только в России и думаю наше какое не какое руководство решит где его покупать и по какой цене.
Автор: Ева 27.8.2012, 11:05
|
и ты не неси ересь про телевидение, для начала посмотри хоть один канал русский, кроме кино....
Автор: Безопастник 27.8.2012, 11:05
|
Предложи свои аргументы, конструктивная беседа это очень хорошо!
Автор: Безопастник 27.8.2012, 11:09
|
Ну не издевайся ей Богу у меня дома в Донецке спутниковые антенны и они спокойно принимают все каналы России, я тебе ответственно заявляю, что не один телеканал России не один подчеркиваю не сказал и слова против власти, если я не прав дай только конкретные аргументы! Я могу ответить за тебя у вас таких телеканалов нет, все телеканалы ваши рецензируются это слышно и видно, прессы у вас нет и близко, которая бы критиковала власть, интернет у вас жестко контролируется, выпады вашей оппозиции я нигде не читал и не слышал за исключением некоторых блогеров......
Автор: Ева 27.8.2012, 11:10
Значит для начала включи в розетку свое телевидение.
Автор: Безопастник 27.8.2012, 11:12
У нас перед выборами скоро будут обсуждать какие какашки у Януковича или какие у него очередные приобретения, за золотые унитазы и люстры по несколько сот тысяч евро украинцы уже насытились, о воровстве своей власти мы тоже в курсе, о безмозглой оппозиции мы слышим каждый день, о бедной Тимошенко уже надоело, ждем новых перлов, у вас же близко такого не было и нет, ан нет вру пуси райт посадили вот и вся новость последняя из России.....а и о том, что Путин не пошел на предложения Украины, ВСЕ!
Автор: tatarin 27.8.2012, 11:12
|
Хохлы ,русские -хорошо но татара лучше,много ты верно сказал,трезво прикинь что то к носу Украина не сможет развиваться и спокойно существовать без России,последняя просто не даст этого сделать,на нашей стороне основная масса населения с уважухой к Украине,и давно уже научились фильтровать СМИ как бы стороны не поливали помоями друг-друга
Автор: Безопастник 27.8.2012, 11:20
|
+1000, я полностью согласен, если бы отношения между Украиной и Россией развивались как партнерские и действительно дружеские не было бы вопросов, но когда власть России по ТВ декларирует одно, а делают другое тут уж извините......Украина не второсортная страна и никогда ею не была и не будет, нужно уважать себя и отстаивать свои национальные интересы, а не продаваться и слава Богу, что у нашего какого никакого президента пока на это ума хватает, у него бедного и так рейтинг ниже плинтуса поэтому нужно думать головой! А люди, что люди люди, что в России, что в Украине практически одинаковые, как никак из совка все выросли, но хочу заметить, что многое и изменилось и эта газовая война повлияла на украинцев, многие уже не хотят ничего общего иметь с Россией как собственно для России ну к примеру в лице Евы украинцы - это только бандеровцы и националисты.
Автор: Ева 27.8.2012, 11:25
|
В моем лице не могут быть украинцы априори.
А по большому счету для меня не имеет значения национальность и я в любой Украине себя отлично чувствую и меня там все любят , зовут и ждут. Просто констатирую непреложный факт, тем более ни я это придумала. А уж как жалуются на западников восточные украинцы я и свидетелем постоянно являюсь, так что так, "прикладывают" вас, мама не горюй, и мечтают отделиться как можно быстрее!
Так что сначала в пределах своей страны разберитесь, а потом уже на нас показывайте.
Автор: tatarin 27.8.2012, 11:40
Ну скажем так насчет националистов Ева права,распустили вы их там,мои деды когда воевали не считали себя захватчиками,просто выполняли долг и погибли,зачем же так открыто осквернять их могилы и рушить памятники,может просто добиваться перезахоронения и переустановки памятников,благо земли много у нас,но яйца им поотрезать не лишнее,а пока что все происходящее под поддержкой Вашей власти
Автор: tatarin 27.8.2012, 11:47
|
Теперь не думаю,шутка конечно,наши народы неделимы,скоро наладиться все,возможно даже раньше чем ВВ оставит пост
Автор: Безопастник 27.8.2012, 12:00
|
Тут согласен быдлюки они конченные да и не хотят с ними связываться, тут конечно власть показывает свою слабость, просто много боков уже понаделали и так рейтинг никудышний, власть не обсуждает только ребенок, но там проживают и очень хорошие люди, которых там тоже много поверь на слово и мерять всех под одну гребенку считаю неправильно, а и самое главное создавать мнение об Украине из-за таких моментов тоже неверно. В Украине тоже бытует мнение, что Россия убивает своих людей террактами дабы показывая мощь своей власти, я считаю, что это внутреннее дело России и такие мнения ошибочны но тем неменее и такое у нас говорят. Тут Ева вспомнила как украинцы ей говорили о нашей власти. Так из этого никто секретов не делает и не боиться говорить хоть здесь хоть находясь в гостях в России той же, а вот россияне о своей власти более менее открыто говорят находясь к примеру у нас в гостях да в том же Крыму.
Автор: Ева 27.8.2012, 12:09
|
Интересно, что же такого говорят под страшным секретом чего не могут сказать у нас?! Прям интрига какая-то... у нас точно так же только ленивый не высказывается про власть и в интернете в том числе. Ты тему у нас про выборы, про государство хоть читал?! Кому там рот закрыли и кто не смог выступить?!
Автор: ГАЙКА 27.8.2012, 12:58
|
Безопастник! У вас зато каналы хорошо работают на антирусскую пропаганду!
Ты своими рассуждениями не смеши хоть! Срач вашей власти и драки в Раде у нас как шоу "за стеклом" на ура идет!))) Это демократическая открытость и критика власти видать?))) А по мне, так это кризис власти. То что ваша власть спекулирует на антирусских настроениях, мы видим- не слепые. Отсюда значимость и смелость ваших лидеров, часто плющих в колодец, читай в Россию, кажутся смешными потугами. Прошу заметить, к народу в целом это не относится.
Прежде чем рассуждать о политике, не стоит забывать про ее мать-экономику. И не смешивать два понятия.
Газ. Зачем в "кабалу" идет ваше гордое правительство? Покупайте у других. Только не продаст никто кроме Турции. Средняя Азия по-восточному хитра и умна, чтобы ссориться с Бабаем - Россией. Это менталитет надо знать восточный. Неа, не продаст вам ничего, а это был почти единственный вариант. Азербайджан? Сомневаюсь. Вы же не захотели вступать в ЕврАзЭС! Кстати, можно вернуть вопрос тебе: а что будет делать Украина (по уши в долгах у Евросоюза в том числе), когда Россия перестанет за транзит газа платить? Балтийский трубопровод не зря же построили.
Россия не обязана продавать газ по заниженной цене, какой - либо стране. Это отчасти деньги всего российского населения.
С какого рожна, да еще тем, кто не "прогибается"?)) России абсолютно не нужен прогиб Украины, всегда ценнее общаться с равноценным партнером, но вот вопрос: почему Украина пытается показать свою "независимость от России" путем ее же унижения? (Крым, флот и т.д.). Украина сама-то видит, что прогнулась под Америку(НАТО), и Европу - вступление в ВТО и потом кусь-кусь Россию из-за спины тойже Европы. Но не солидно как-то для равноценного партнера. Грузия-большой друг Украины поступает также. И что легче и свободнее стало?
Крым. Даже писать смысла нет, историю думаю все помнят. Хрущевский подарок. Русский флот, который от турков защищал кровью русских земли Крыма...Тут еще и третья сторона есть со своей правдой-крымские татары.
Экономические отношения в целом описывать не буду, дам ссыль. Просто хочу сказать, что доля товарооборота Украины в общем товарообороте России в 2008 году составила 5,4%, а доля России в товарообороте Украины – 23,3%. Разница ясна? Это как когда-то в советские времена Украина считала, что кормит весь СССР- "житница России". Оказалось не так.
Почитайте экономическую аналитику и статистику, рекомендую: http://www.perspektivy.info/oykumena/krug/rossijsko-ukrainskije_otnoshenija_mezhdu_politikoj_i_ekonomikoj_2009-05-21.htm
Прочитали? Так вот Украина может делать громкие заявлений на политической трибуне, а экономические связи не дадут прыгнуть выше головы. В политике, как и в жизни- у кого сила, у того и власть. И не стройте иллюзий.
Кстати, у вас есть отдельные каналы, критикующие власть?)))) И что? Что-то изменилось? Народ стал жить лучше? У нас только ленивый не ругает медвепутов и ЕР. Это так "смело"и модно! Плохо ты Российские реалии знаешь! Надо было чуток дебаты предвыборные смотреть. Только Путин и Медведев на укусы комаров больше внимания обращают, думаю!)) Хотя, как писали зарубежные издания: за такой разгул критики и оскорблений в адрес Премьера и Президента, у них давно в каталажке бы сидели с конкретным сроком! И долго удивлялись русскому либерализму!)))
Что хочу сказать. Украина-это не братское государство, учитывая ее политический курс. Это просто государство со своим путём развития. Куда заведет этот путь сказать трудно. Лично я желаю процветания РОДИНЕ моего отца.
Так же надеюсь что наши правители повернутся к народу
Единственное, что нас роднит -это схожие социальные проблемы наших народов, к сожалению.
Верится мне, что когда политики прекратят нападки на соседние страны, когда начнут больше думать о своем населении и прекратят спекулировать на русофобии, то и народы наши сблизятся и посмотрят друг на друга не через призму обид, а просто, как славяне и добрые соседи с большими родственными связями в ОБЕИХ СТРАНАХ.
Спс за внимание. многобукфф!))
Автор: Безопастник 27.8.2012, 13:08
Не хочу вступать больше в полемику как с модераторами, а тем более администраторами, а то и забанить сможете , все нормально вы супердержава можете спать спокойно 
, я лучше пойду что-нибудь про ЦРВ почитаю
Автор: ГАЙКА 27.8.2012, 13:24
|
Слив засчитан!
Какой бан за конструктивный спор с аргументами?
Автор: Безопастник 27.8.2012, 13:37
|
Верное замечание, просто все мои аргументы для вас будут не аргументы, так, что считайте сливом, заниматься вот этим
не буду. Также хотелось бы предложить завести аналогичную тему под названием "Россия" ну и посмотреть о движении уже в этой ветке только с политическим подтекстом, а то очень много внимания Украине да и кстати я думаю, что ветка под названием "Наши филиалы" - "Украина" должна соответствовать, так как ветки "Политика" нет в принципе, ну это реплики в качестве предложений.
Автор: ГАЙКА 27.8.2012, 14:19
|
Читай внимательно форум: http://cr-v.su/forums/index.php?showtopic=1288&st=0&start=0
http://cr-v.su/forums/index.php?showtopic=3816&st=0#entry68146
http://cr-v.su/forums/index.php?showtopic=3318&st=0&start=0
Уж себя мы любим покритиковать!
Автор: AmidGir 27.8.2012, 14:27
|
Да просто обидно смотреть как страна которая несколько сот лет была единой и вдруг ..... , а люди из другой половинки винят Россию вовсех своих невзгодах
Автор: Безопастник 27.8.2012, 14:37
|
Да видел видел все это, просто тем много и они разобщены, ну да ладно мне-то какое дело до России!
Автор: tatarin 27.8.2012, 19:09
|
Слушай аполитично рассуждаешь да,как эт нет дела,должно быть если уж сосед
Автор: Толян 27.8.2012, 20:08
|
ты ж сам спрашивал , из какого котла ? , а сам про единую и бывшую вспоминаешь . Никто Россию ни в чем не винит , просто не надо Российским политикам лезть в дела других стран , сами страны пусть разбираются .
Автор: ГАЙКА 27.8.2012, 20:12
|
А как это? Страны без политиков будут разбираться? Не, мы не против, пусть Америка с Евросоюзом "лезут". России скорее всего, это уже не интересно. Да и пакеты крупных предприятий российскими бизнесменами скуплены, пусть они и разбираются...
Автор: Безопастник 28.8.2012, 12:04
|
Гаечка все-таки спрошу, а я гражданин Украины думал, что все в Украине принадлежит вот этому господину, который тоже по паспорту гр. Украины, а ты говоришь, что русские бизнесмены чего-то там купили в Украине?
Автор: Безопастник 28.8.2012, 12:07
Да Гаечка ты говоришь, что России неинтересна Украина, однако вот прочитал такие аргументы:
|
Это про результаты последней встречи наших презиков
Автор: Безопастник 28.8.2012, 12:19
|
Т.е. примерно такое "дружеское" отношение российкой власти к Украине. А в контексте этого обидно другое, что русские люди видят такое отношение и также начинают относится к украинцам, приезжая в Крым ведут себя так как-будто они у себя дома. Не хочу говорить агульно за всех, но большинство ведут себя скажет мягко не культурно, хотя должны четко понимать, что несмотря на то, что мы так когда-то были вместе в одном котле, котел этот окончен и Украина суверенное государство и Крым является неотъемлимой ее частью и россияне находятся в гостях, а не у себя дома. Я находясь в гостях в России веду себя культурно потому как понимаю, что нахожусь в хоть и в братской но чужой стране, в которой свои законы и порядки и т.д.
Автор: Ева 28.8.2012, 12:28
|
Вот и говори только за себя, а не за других. Не забывай что и вы к нам ездиете в очень большом количестве, уж куда больше чем мы к вам. Я помолчу как у нас себя ведут некоторые братья украинцы!!!!
Автор: Безопастник 28.8.2012, 12:34
|
Во всяком случае они не ведут себя так как ведут себя лица кавказской национальности в городе Москве, в которой я был недавно. Такого количества этих как я понимаю граждан России я не видел нигде. Я так понимаю, что акция, которая проводилась неоднократно "Россия для русских" провалилась? Хотя скажу честно я поддерживал некоторые ее идеи. Украинцы едут в Россию на заработки это же и дураку понятно и выполняют там зачастую грязную работу. Но кто им виноват, что они не могут себя реализовать в Украине и найти себе более менее нормальную работу вот и едут в Россию батрачить, однако я сомневаюсь, что наши граждане там сильно шалят или хамят потому как понимают, что в случае проблем потеряют работу. Ваши же находясь на отдыхе в Крыму - это нечто.......как в быту, а особенно на дорогах. В русских головах еще витает дух совка, что все мое вокруг родное.......а на самом деле все уже не так
Автор: Ева 28.8.2012, 12:36
Так невозможно вести диалог, причем тут кавказ или ты уже русских сравниваешь с кавказом?!
Какой же оказывается украинский народ продвинутый!!! Культура так и прет, совок выветрился и т.д. и т.п. а русские прям чмо остались в каменном веке с твоих слов!!!! Советую всё же думать когда пишешь что-либо!
Автор: Безопастник 28.8.2012, 12:41
|
Я хотел сказать, что как себя ведут у вас в России в Москве эти граждане украинцам и не снилось, а ты говоришь за невоспитанных украинцев! Кстати уважаемая Ева я как-то прочитал интервью с русским актером Алексеем Серебряковым, который сыграл во множестве русских картин и считаю внес огромный вклад в киноискусство. Так вот Ева некоторые выдержки из его интервью:
|
Сдается мне человек написал правду и от души, перед ним снял бы шляпу
Автор: Ева 28.8.2012, 12:42
|
Точно также про вас говорят во всей Европе и других странах, когда украинцы находятся на отдыхе!
Автор: Безопастник 28.8.2012, 12:43
|
Ваши слова это всего лишь ваши слова и домыслы, если читать между строк и додумывать то можно и не такое сказать
Автор: Ева 28.8.2012, 12:43
|
Тогда причем тут русские?!!!!
Автор: Ева 28.8.2012, 12:45
|
Уж сколько домыслов ты понаписал , причем с переходом на личности и нации, что запрещено всеми правилами. Аргументов не представлено голый недалекий треп!
Вы сначало разберитесь со своими расколами и политической ситуацией чтобы лезть к нам!
Если так всё отвратиттельно и русские такие невыносимые, то что тогда тусуешь тут , а не на украинском срв форуме?! Там кстати можно общаться на родном тебе языке!
Автор: Безопастник 28.8.2012, 12:49
|
А никто и не говорил, что это неправда- правда, только до русских нам далеко - это факт. Уж как себя вели футбольные фаны на ЕВРО 2012 мы все хорошо помним, все телеканалы мира это показали, так даже не вели себя английские футбольные фаны, которые были в городе Донецке когда играла их сборная по футболу, а нас тут предупреждали, что они в состоянии алкогольного опьянения все крушат, устраивают драки и т.д., однако на самом деле такого и близко не было, вели они себя вполне достойно, понимая, что находяться в чужой стране и кстати они развеяли страшилки о том, что Украина - это страшно, опасно и т.д. Да и кстати русские болельщики, которые приезжали в Донецк на ЧЕ 2012 все в один голос говорили, что у Вас клево и хорошо, в вашей стране комфортно и безопастно, вы молодцы и правильно делаете, что хотите жить как европейцы и рассказывали как у вас все "чудесно", так, что Ева все это было и это правда!
Автор: Безопастник 28.8.2012, 12:56
|
На какие личности и нации? Я тебя лично обидел если да то примеры в студию? Если я что-то нарушил готов понести наказание только объективно. Со своими расколами мы разберемся можешь не сомневаться у нас выборы в Раду на носу. И опять же я сказал какое-то плохое слово в сторону этого форума или в отношении кого-то? Если да давай факты, а на каком языке мне разговаривать я сам буду решать договорились? А обливать меня грязью и в чем-то обвинять голословно не нужно, я тут не кому лично плохого слова не сказал, а высказал свое мнение на отношение между двумя странами, а объективно или нет - это не только тебе одной решать. Если вы указываете на дверь из клуба только потому что так захотелось тогда скажи, а чем ты как администратор или модератор отличаешься от другого ЦРВ клуба в котором тоже двери закрывают?
Автор: Fiber 28.8.2012, 13:13
|
мда...
Автор: Петрович 28.8.2012, 13:18
Безопастник
Всё нормально
Автор: gri2007 28.8.2012, 13:26
А вот и не подеретесьььь
Автор: Ева 28.8.2012, 13:27
|
Ничего нормального не вижу! Когда человек приходит на русскоговорящий форум и начинает рассказывать нам же что у нас присходит, как мы тут оказывается неправильно живем, как пытаемся угнетать соседнее государство, и все остальные политические проблеммы и заканчивает всё тем что мы остались совком бескультурным!
Автор: ГАЙКА 28.8.2012, 13:29
|
А, всё-таки патриотические чувства взыграли! И это правильно! Но ссылку ты не читал! Открой и посмотри дальше..
2. Основные показатели российско-украинского экономического сотрудничества.
Россия является одним из ведущих инвесторов Украины. Российские компании проникли практически во все отрасли украинской экономики. Связь и химическая промышленность, товары широкого потребления и пищевая промышленность, энергетика и автомобилестроение, банковский бизнес. Но, по большому счету, монопольным положением соседи могут похвастаться разве что в мобильной связи, нефтепереработке и производстве алюминия/глинозема, где доля российского бизнеса превышает 80%. Сегодня наиболее широко на Украине представлены: НК «Лукойл», Консорциум «Альфа-групп», компания «Базовый элемент» и АФК «Система».
Российской Федерации принадлежит 223 объекта по всей Украине, в том числе 150 объектов в Крыму. Из них 61 здравница. Цена российской собственности на Украине оценивается приблизительно в 10 млрд. долларов.
Присутствие российского капитала на Украине постоянно растет. По сообщению Госкомстата Украины, накопленные российские инвестиции в экономику страны на 1 января 2009 года составили 1,8 млрд. долл. США или 5,6% от общего объема прямых иностранных инвестиций (ПИИ). За 2008 год инвестиции из России возросли почти на 400 млн. долл.
Еще мы слегка путаем отношения между ХОЗЯЙСТВУЮЩИМИ субъектами и Государством. Я о газовом конфликте.
То что газ и не только являются рычагом - никто не спорит. Вот если ты управляешь компанией неужели ты не будешь использовать разные рычаги для достижения своих целей? Не станешь разрабатывать стратегию долгосрочную и тактику, направленную на реализации этой стратегии? В политике, как и в бизнесе, только жестче и циничнее и это нормально.
Про культуру украинского народа и бескультурье русского - смех да и только! Аристократы голубых кровей!
Когда то вы успели, из совка выйдя, стать высококультурной нацией?
Вот тут мы точно из ОДНОГО котла! И к сожалению не блещем своим поведением особенно за границей!
Писала отзыв на украинском форуме турправда об отеле, так там народ закидал тему о поведении "братьев" украинцев жалобами. Сейчас многие спрашивают отели, где нет или минимум что украинцев, что русских!
Кстати, ты живешь в прорусском регионе, странно жалобы слышать. А в Крыму 80% русских вообще живет.
Знаю, что восточных украинцев считают вторым сортом западные. Отец там служил много чего рассказывал, будучи украинцем. Кстати, языки разные даже. Но понятно, что русски лишний...
При чем тут кавказцы? Многие из них являются российскими гражданами.
Гостарбайтеры-это отдельная тема. Если тут так плохо почему бы на заработки не поехать в другие страны и не создавать конкуренцию нашим гражданам, которым вы рынок труда сбиваете по зарплатам. Тоже не ясны претензии "не прогнувшихся под Россию".
Честно говоря, не понимаю о чем тут спор? Когда-то была Киевская РУСЬ, потом республика Украина, сейчас страна Украина.
Самодостаточная, независимая, следующая своим историческим путем, но с большой привязкой экономического и геополитического характера к России. Поэтому или станьте реально независимыми или уважайте "руку дающую".
Мне кажется, что дело политиков решать в конструктивном плане дальнейшее партнерское сотрудничество, а не сталкивать лбами народы. Посмотрите на тему: мы уже зазомбированные жертвы пропаганды. А надо ли нам ЭТО? Особенно на русскоговорящем форуме, у которого есть украинский перевод, между прочим!!!
Автор: Петрович 28.8.2012, 13:34
|
Извини, у меня другое мнение
Автор: ГАЙКА 28.8.2012, 13:42
|
Неплохо бы его озвучить.
Автор: s-acdc 28.8.2012, 13:46
Какая-то отвратительная грызня пошла...
Автор: Безопастник 28.8.2012, 13:51
Извини Гаечка не могу тебе что-то ответить по существу так как мне уже все объяснили, что и как и где мое место и чего я пришел, хотя могу с уверенностью сказать, что во многом ты права и объективно пишешь, но надо было еще вчера остаться в "сливе" 
Тут меня попрекнули незнанием правил или в нарушении этих правил и я еще раз их вдумчиво прочел. Как по мне ничего я не нарушил, однако мне запомнилась из правил заключительная фраза:
|
P.S. Правда нельзя не отметить и тот факт, что я как украинец благодарен клубу за то, что есть возможность читать его на украинском языке, не каждый русский автоклуб себе такое может позволить точнее позаботиться о украинцах, которые принципиально хотят читать на украинском языке, я кстати данной возможностью не пользовался так как владею и тем и этим языком и принимаю правила большинства, т.е. общаюсь и пишу на русском языке!
Автор: ГАЙКА 28.8.2012, 13:57
То что тут происходит называется РАЗЖИГАНИЕМ МЕЖНАЦИОНАЛЬНОЙ РОЗНИ! Это должно быть понятно без разжевывания в Правилах! Не гоже принижать любые народы. Поэтому тему временно закрываю! 
Всем остыть! 
Автор: ГАЙКА 28.8.2012, 13:59
Энергию примените на встрече украинской ветки лучше!!! 
Автор: ГАЙКА 31.8.2012, 12:58
Тема открыта. Давайте не ругаться. 
Автор: Толян 3.9.2012, 9:20
Уличный соцопрос Центра Разумкова показал, что "Батькивщина" на 4% опережает Партию регионов по электоральной поддержке, а опрашивание дома – что Партия регионов на 2,1% опережает "Батькивщину".
Как сообщает социологическая служба, оба опроса проводились с 16 по 25 июня в 132 населенных пунктах, на улице было опрошено 2005 человек, а дома у респондентов – 2009 человек.
По данным уличного опроса, если бы выборы прошли в ближайшее воскресенье, 5%-й барьер преодолели бы ВО "Батькивщина" (готовы поддержать 27,9% тех, кто будет принимать участие в выборах), Партия регионов (23,9%), "УДАР" Виталия Кличко (8,7%), КПУ (7,4%),"Свобода" (5,4%) и близка к преодолению барьера партия Наталии Королевской "Украина – вперед!" (4,7%).
По данным опроса дома, 5%-й барьер преодолевают Партия регионов(28,3% тех, кто планирует участвовать в выборах), ВО "Батькивщина"(26,2%), партия "УДАР" (10,8%) и КПУ (7,7%), но более далеки от преодоления избирательного барьера ВО "Свобода" (3,9%) и "Украина – Вперед!" (3,3%).
При этом исследователи отмечают, что различие поддержки "Батькивщины" и Партии регионов при домашнем опросе (2,1%) не является статистически значимым.
В целом уличный опрос, по сравнению с опросом дома, зафиксировал более высокий электоральный рейтинг ВО "Свобода" и партии "Украина – Вперед!" и более низкий электоральный рейтинг Партии регионов.
В Юго-восточном регионе по данным уличного опроса выше, чем при опросе дома, оказался электоральный рейтинг ВО "Батькивщина", но ниже – рейтинг Партии регионов и Партии "УДАР".
В Западно-центральном регионе уличный опрос показал более высокий рейтинг ВО "Свобода" и партии "Украина – Вперед!".
Народная партия Владимира Литвина, "Гражданская позиция" Анатолия Гриценко, Радикальная партия Олега Ляшко, Социалистическая партия Александра Мороза не набирают и 2% голосов, а вариант "голосовал бы за другую партию" выбрали 3,5% в обоих опросах.
Не участвовали бы в голосовании из опрошенных на улице 17,3%, из опрошенных дома – 14,9%.
Социологи считают, что уличный опрос обеспечивает большее ощущение анонимности у респондента и уверенность, что его личность не может быть установлена. Поэтому из него можно получить более искренние ответы на социально чувствительные вопросы, чем при опросе дома.
Погрешность выборки в обоих опросах (без учета дизайн-эффекта) не превышает 2,3% с вероятностью 0,95.
pravda.com.ua
Подробнее: http://vibori.co.ua/content/94/otsopros-entra-azumkova-vybory-2012-2-iyulya/1/
Автор: Толян 3.9.2012, 9:25
вот вам и ответ на вопрос - сколько " Бандеровцев " в Украине : ВО "Свобода" от 4 до 6 % населения , а это прим 2 млн 250 тыс , армия однако , но это все образно
Автор: Тсунама 1.11.2012, 0:23
Не мое, наковырял в путине...
Украина и Россия: о социальной справедливости
Украина в глазах российского обывателя выглядит смешнее, юродивее, беднее России. Обитают там хохлы. Главное для них — нажива. Живут они в мазанках. Едят сало и пьют горилку. И всячески обманывают россиян: "Где хохол прошел, там еврею делать нечего".
Но если сравнивать наши братские республики серьезно и объективно, то современная Украина вопреки сложившемуся мнению по многим показателям далеко обогнала Россию.
Для меня важнейшим из таких показателей является не "рост экономики" и не размер, прости господи, ВВП, а фактор социальной справедливости.
В целом современная Украина более справедливое государство, чем Россия. Попытаюсь показать это на ряде примеров, затрагивающих не мир бизнеса и политики, а жизнь на самом, что называется, низовом уровне
Школа
Современная украинская школа очень похожа на советскую. Первое, что бросается в глаза – это обязательная униформа. Белый верх и темный низ у мальчиков и девочек. Не зря же униформа существовала в советское время и существует до сих пор во многих странах мира – не только в школах, но и в колледжах. Она скрывает социальное неравенство хотя бы на уровне визуального восприятия, снижая уровень конфликтности. В украинских школах драки – вообще большая редкость.
А в России? Подруга из Ростова-на-Дону с мужем скопили денег на новую квартиру и переехали из Нахичевани в Северный. Десятилетняя дочь пошла в престижную школу. В первый же день ее окружили девочки:
— Покажи мобильник.
Девочка показала.
— Садись сзади. У нас там все убогие сидят, — последовало резюме.
Больше к ней не подходили и не разговаривали. И когда в семье возник вопрос, на что тратить лишние деньги (на крутой прикид или на факультативные предметы), то решили – на прикид! Ибо дочь после этого случая вообще перестала в школу ходить.
Конечно же, все это есть и на Украине. Но степень выраженности разная.
Я не говорю уже о том, что Украина далеко отстала от РФ в сфере коммерциализации начального и среднего образования. Перечень бесплатных уроков и занятий здесь шире и ни о каких реформах в духе "три предмета даром, а за остальные платите" политики даже не заикаются. Не обсуждаются тут всерьез пока и планы сделать платными все детсады — о чем уже объявлено в РФ как о неотвратимом факте.
Транспорт и коммуналка
Парадокс состоит в том, что бензин на Украине значительно дороже, чем в России, а общественный транспорт — значительно дешевле. Например, в крупных и самых дорогих городах Украины проезд в коммерческой маршрутке стоит 6-12 рублей на русские деньги, в троллейбусе так вообще 4 рубля. А в Москве – 25-30 рублей. Такая же ситуация с междугородними автобусами, метро, электричками и поездами дальнего следования.
Вы скажете, что цены регулируются доходами населения, а на Украине они, как известно, низкие. Однако реальная ситуация такова: ниже доходы здесь, примерно, вдвое, а общественный транспорт дешевле в три, четыре и даже в пять раз. То есть с учетом доходов населения проезд в украинской маршрутке в среднем в полтора — два раза дешевле. А бензин на 25–30% дороже. Чудеса.
Впрочем, подобные чудеса можно найти в любой сфере. Скажем, поставляемый из России газ обходится Украине дороже, чем Германии, но при этом за отопление, да и в целом за коммуналку, украинцы платят меньше россиян. Хотя и стонут, что дорого и так на протяжении многих лет.
Парадокс? Да, если не знать, что населению принципиально поставляется газ, добываемый внутри страны. Его тут немного, около 20 млрд кубов в год. Но на социалку хватает, а металлургические бароны и прочие промышленные потребители договариваются с Россией отдельно. Так что если услышите, что Янукович опять полетел за газовыми скидками в Москву, знайте — это их миллиардерские дела, и "маленького украинца" они не касаются.
А вот россияне давно уже платят за "свой" газ больше. И что им толку со "своего", если госмонополии официально взяли курс на выравнивание внутренних тарифов с внешними? Что толку вообще быть россиянином?
Впрочем, топят в России зимой лучше, это да.
Пенсии
Украина намного беднее России, и пенсии тут ниже. Но нам важно соотношение между средней пенсией и средним подушевым доходом, ибо именно оно определяет коэффициент справедливости.
Средний доход на Украине за 2011 год составил 1983 гривен в месяц, а средняя пенсия — 1122 гривен. В России — 21 069 и 8 500 рублей соответственно. Понятно, чем ближе это соотношение к единице, тем в целом социальнее и гуманнее система распределения.
Строим дроби и вычисляем коэффициент. Для Украины он составляет примерно 1,8, для России — 2,4. То есть пенсионная система Украины почти в полтора раза справедливее и гуманнее российской.
Вы можете найти все цифры в Интернете и составить соответствующие дроби самостоятельно.
Отношения между людьми
Они на Украине более очеловеченные, более общинные, что ли. Здесь конечно тоже полно и барства дикого и рабства тощего. Особенно если у вас ларек на городском рынке и вам приходится иметь дело с его администрацией. Но вот, скажем, на дорогах бедные машины типа "Москвичей" и "Жигулей" не гнобят — не принято.
Отношения между системой и человеком здесь тоже более гуманные. На низовом уровне основным показателем отношения системы к человеку в странах СНГ является ЖЭК. Российский ЖЭК – это маленькое министерство, в котором каждый сотрудник, включая уборщицу, есть чиновник. На Украине ЖЭК – это что-то вроде сельсовета, а сотрудники ЖЭКа — просто односельчане, соседи. То есть, если сотрудник ЖЭКа не сделал что-то для жильца, то жилец обижается не на систему, а персонально на этого сотрудника, который по факту очень часто и есть его сосед.
Паспортистки тоже учитывают в работе принцип социальной справедливости. Например, у нас в Севастополе не принято брать деньги за заполнение анкеты на украинском языке с детей, впервые получающих паспорт. А без помощи специалиста заполнить анкету самому без ошибок невозможно: мелкий шрифт, наличие специальных терминов на украинском. Если ты взрослый и работающий — плати вдвойне, а если пенсионер или школьник — с тебя не возьмут ни копейки.
В моем районе паспортистка вообще интересная. Всех незнакомых она называет на "вы", а всех своих местных — на "ты", включая пенсионеров. Она может очень долго для тебя ничего не делать, но если вдруг тебя в очередной раз увидела и обратилась на "ты", будь уверен – через час все документы будут готовы. И без всякой мзды.
Украина вообще похожа на одно большое село, в котором все друг друга знают. Так, в последнее время у нас по квартирам стали ходить контролеры из водоканала. Если житель первого-второго этажа долго не открывает, они в окна заглядывают и маленькие камешки в форточки бросают. И орут на всю улицу: "Петровна, открывай! А то штраф начислю!". По манере бросать камушки можно точно определить, кто именно пришел.
У российского патриота от обиды может возникнуть желание перенести это в контекст "мегаполис-глубинка". Но если вы бывали в Киеве, вы согласитесь, что феномен большого города тут ни при чем: столица Украины на низовом уровне точно такая же домашняя, как и вся страна. В общем, Украина, господа, это не Россия. Она совсем другая. Более социальная. Более коммунальная. И более обидчивая. А обижаться можно только на близкого человека.
Игорь Коровин
Всё.
Меня лично, статья тронула...
Автор: ГАЙКА 1.11.2012, 1:49
В России живут не только россияне-евреи! 
Билет на троллейбус в Брянске год назад был 6-8 рублей, если память не изменяет.
Пенсионеры вообще бесплатно ездят на общественном транспорте и на электричках. В Мск точно.
В школах, в которых учились мои дети, драк не было. Ну, если как и у нас в детстве.
Мобильники крутые и гаджеты хотят все дети.) Понтуются в детстве больше.)
Форма была и у наших детей в соответствии с установками школы или лицея.
Факультативы были бесплатные. Поездки за границу бесплатные случались.
ЖКХ не знаю. По Федеральному Закону не более 10% от дохода на семью и фиксированная сумма дохода на члена семьи. Если меньше, то оформляют дотации.
Денег за оформление паспорта тоже не берут. За бланк возможно.
У пенсионеров полно дотаций и соц. пакетов. Не все оформляют.
Гайцы тоже жигули и москвичи не тормозят! Что с них взять-то!
Про рост экономики вообще посмешило. В украинской ветке есть вся статиски и анализ. Я выкладывала аналитику. Вот с обидчивостью соглашусь.) Комммуналками мы пожили. Спасибо, не надо.
Хрень, а не статья! Серьезный объективный анализ - бред и иллюзии. Обкакал соседа, самому легче жить, наверное, стало! 
Кто что хочет видеть, тот то и видит. Для кого-то стакан на половину пуст, а для кого-то - на половину полон. По стилю написания- женщина писала.
Мы видим пока что из таблицы, что Украина на 71 месте, видать так благополучно живут! 
Мы тоже не далеко расположились. Зато, Беларусь на 54 месте. Батьку критикуют, а он в ус не дует и страна не в опе.
Толян, чего там у вас с выборами? Как обстановка-то?
Автор: ГАЙКА 1.11.2012, 14:37
|
А какой объективный?
Какие у тебя основания не доверять институту, который занимается профессионально своим делом?
http://www.prosperity.com/
А у меня нет оснований доверять Коле Коровину, который зомбоящик насмотрелся и свои личные мироощущения спроецировал на всю Россию. У нас люди по-разному живут.
А статистика- вещь упрямая, ибо это цифры.
Автор: Толян 1.11.2012, 23:04
|
в Украине полезных ископаемых всяких полно , даже уран для российских твэлов добывают в Жовтых водах ( Кировогр обл )
спустя 20 лет менталитет в Украине очень отличается от России , а от Белоруссии нет , наверно потому что мы колхозники , почему отличается , нет у нас поклонения всяким императорам и им подобным , к примеру большевики с 1917 г Россию за пару лет всю нагнули , Сибирь не в счет , кроме Дона и Кубани ( потомков запорожских казаков ) , а в Украине Сов власть лишь к 22 г , более менее стала и то путем репрессий , ваш президент чудит что хочет , а у нас вряд ли такой будет , Яныка ни во 2й , а уж в 3й раз никто не выберет . Это может и плохо , нет стабильности власти , сплошное перетягивание каната .
предварительные результаты выборов - http://www.google.com.ua/url?sa=t&rct=j&q=%D0%B8%D1%82%D0%BE%D0%B3%D0%B8%20%D0%B2%D1%8B%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2%202012%20%D0%B2%20%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%97%D0%BD%D1%96&source=web&cd=4&cad=rja&ved=0CDIQFjAD&url=http%3A%2F%2Fkorrespondent.net%2Fukraine%2Fspecial%2F94-parlamentskie-vybory-2012-v-ukraine-rezultaty%2Fcik&ei=ztiSULuiLc_csgbJ-4GoBQ&usg=AFQjCNGK8a_uAFz87ecQBtyMIYeXyIDbpQ
еще не понятно , по нашему округу ( где я живу ) из партий победили Компартия , а мажоритарщик - беспартийный колхозник , регионы в попе .
Избирательная система в Украине - 225 нардепов , по партийным спискам , 225 - по мажоритарному голосованию , итого 450 шт .
Автор: ГАЙКА 2.11.2012, 23:01
Толь, щаз Кличко придет в политику! Как даст всем! Вообще, молодец! Феномен.
Автор: Толян 3.11.2012, 18:58
|
феномен капитальный , команда у него голимая , тянет за собой отщепенцев Ющенко , за него не голосовал .
скандалы у нас щас с этими выборами , в николаевкой , чесниговской , черкасской обл губернаторы с омоном взломали окружные выбор участки и изъяли протоколы с печатями , кошмарь полный , чует мое сердце ничего толкового с этого парламента не будет , распустит его Янык , или они захавают его .
http://ukrday.com/kriminal/novosti.php?id=42968
http://www.segodnya.ua/elections/elections2012/Vybory-v-regionah-Pobeda-Partii-regionov-i-fenomen-Svobody-.html
Автор: Толян 8.11.2012, 18:42
свежачок о выборах http://ukrday.com/novosti.php?id=43938 ,у нас демонстраций нет , всем пофиг
Автор: Би@тлонист 12.11.2012, 14:13
|
Согласен...Игорь Коровин не институт и не аналитический центр, просто выскочка! Надо доверять профи...
Автор: СеРВантик 12.11.2012, 15:19
По поводу школ.
В нашей школе тоже введена форма. Кака минимум, светлый верх, темный низ.
Запрещают ходить с мобильниками детям (хотя они все равно носят).
Куча бесплатных дополнительных предметов. Записала сына на шахматы один раз в неделю. Думала, все равно, наверное, не будет ходить. Раз бесплатные дополнительные занятия, наверняка, не очень качественно. Ан нет! Сын потребовал водить его на шахматы два раза в неделю! Мне там, говорит, интересно)
Еще ходим на футбол (бесплатно), здоровую осанку (это уж я уговорила взять его в группу, у него показаний не было. И легко взяли ведь!). Ну и на айкидо еще в догонку (ну это в детском центре, платно).
А так у нас и танцы в школе бесплатные, и баскетбол.
Завтраки бесплатные. Причем хорошие! Каша, бутерброд, фрукт, напиток (какао, кофе, сок). Платим только за обеды. Обеды тоже вкусные, не то, что нам в советской школе давали: макароны единым блином, кашу манную на воде и прочее.
В ЕИРЦ (ДЭЗ) тоже все достаточно хорошо. Персонал вежливый. Все проблемы решаются быстро. Очередей особых нет. Сантехника-электрика вызвать без проблем. Отключили электричество - тоже все быстро решаемо.
Так что все хорошо) А вот меня лично напрягает хамство на дорогах. А как с этим на Украине?
Автор: Толян 12.11.2012, 18:07
|
хватает всяких демонов , как и везде . Вот белорусы у нас ведут себя на дороге оч скромно , в основном едут 2-4 машинами с интервалом и когда обгоняешь всегда пускают . В небольших городах хамов меньше , у нас многих знаешь и могут рога поотбивать , а в больших чтоб быстро добраться к месту хамом надо родиться , количество машин диктует поведение .
Автор: Би@тлонист 13.11.2012, 7:21
|
Ну вот видите...Коровин Игорь ошибается!!! Хорошо что про Казахстан не пишет чепуху!!!
Автор: Толян 13.11.2012, 9:25
|
м-сье Коровин написал свое мнение , флаг ему в руки , мне лично многое не нравится в отношениях между Украиной и Россией , но это проблема политиков , а не моя , я сам по братски отношусь к народам бывш СССР , с ними служил , мерз , с одного котла ел .
очень хорошо что в наших странах много людей которые нормально воспринимают окружающее , я рад что дружу с ними на нашем форуме .
Автор: ГАЙКА 13.11.2012, 11:54
|
А можно примеры? По-моему, это вы у себя СМИ насмотрелись и наслушались!
У нас в Думе даже нет представителей русской нации - парадокс. Какая там господствующая нация?!! Всех баркашевцев и националистов -лимоновцев запретили! Даже Рагозина задвинули, который хотел русскую нацию с колен поднять и использовать прорусские настроения на выборах в Думу. Вот такие тут реальные дела. Ты думаешь почему так кавказцы распоясались? Русских сразу обвиняют в национальных амбициях и в тюрьму.А этнические (у вас с крымскими татарами и русскими) и межнациональные конфликты были, есть и будут во всех государствах, где нет мононациональности. На мир стоит только оглянуться! К сожалению, все эти распри - это дело рук определенных группировок, имеющих узконаправленные цели, умело манипулирующих толпой, сознанием людей и т.д. Нам остается только трезво смотреть на всё это и не вестись на провокации. Я так считаю(с).
Тема вообще-то о другом. О том, что благополучия по разным показателям нет ни в Украине ни в России.)) Далеко нам пока до цивилизационного мира. России стыдно при таких ресурсах...(
Автор: Толян 13.11.2012, 15:13
|
сразу так близко к сердцу Светочка приняла . конфликты есть везде и на нашем форуме и в странах где мы живем . Все пытаются отстоять свои интересы , а они явно не совпадают с интересами оппонента , плохо что замешивают в это народы своих стран , преследуя при этом наживу . Вспомнилось когда то прочитанная фраза Эриха Коха ( главн палач Украины ) - Нам ( немцам ) надо , чтобы украинец при встрече с русским или поляком или белорусом смотрел на него враждебно , дружеских симпатий не испытывал , то же и другие должны испытывать по отношению к украинцу , а если они еще и повесят еврея при этом .............
вот так мыслили тогда и это же воплощают сейчас кукловоды , от этого зависит и наш индекс процветания , не выгодно капиталистам наш высокий уровень жизни , чем забитее население , тем проще руководить массами и делать бабки
Автор: Ева 13.11.2012, 15:22
|
Тольн, надо адекватную инфу для начала писать и тогда не придется удивляться реакциям...
Автор: Толян 13.11.2012, 17:31
|
за собой подчистил , просто все уперлись в этого Коровина , хотелось как то разрулить . Я смотрю что любое упоминание об Украине вызывает странную реакцию , обсуждение надо переносить в профильную тему , кому не охота пусть не читает
Автор: Ева 13.11.2012, 17:40
|
Причем тут Украина?!! Не надо придумывать про русскую нацию невесть что вот и всё.
Автор: ГАЙКА 13.11.2012, 18:06
|
|
Тсунама протроллил который раз!))
Лично я спокойна, как удав. Меня мой индекс процветания заботит. Российский и в большей степени семейный!
Чего и всем желаю! Но за державу обидно. (с) 
Автор: Толян 13.11.2012, 18:22
|
а что я придумал , может в России каждый 3й мужик не бухает до потери пульса , а потом не смотрит зомбоящик и возмущается , или не собираются на митинги в поддержку императора , или в инете об этом не доказывают , вы видели хотя бы одного хохла в инете расказывающего всем о любви к Януковичу ( бухают у нас тоже холрошо) , СКИНХЭДЫ по городам не ходят , я в Москве живут одни русские и трудятся на стройках родной столицы
С Вашего позволения кой чего перенесу и удалю , можно ?
Автор: Ева 13.11.2012, 18:32
|
Толя, сто пятидесятый раз повторяю! Не надо нести всякую хрень про Россию,тем более то чего не знаешь!!! Пиши про Украину!!!
Нехрена мне тут заправлять про каждого третьего мужика пьющего ты лично всех пересчитывал?!!! В моем окружении пьющих нет, все вкалывают мама не горюй, можно подумать на Украине все трезвенники собрались. Про скинхедов тем более. Посчитай лучше своих украинских алкашей и скинхедов и всё остальное.
Автор: Fiber 13.11.2012, 23:20
Судя по тому сколько мест в Раде получили регоналы - опять будут доить страну безнаказанно. У меня в городе в регионалах куча бандоты. А теперь им еще и места в гос структурах раздают. Просто писец. После предыдущих выборов такого не было - места тогда раздавали хоть более менее грамотным, а теперь - по "заслугам".
П.С. Вам собачится не надоело? Это настолько глупо. Простой пример . Я гражданин Украины - свою страну могу ругать до потери пульса - но не гражданину Украины за тоже самое могу дать в глаз. Потому и не ругаю другие страны - дадут по фейсу и будут правы - ибо нефик. За бугром мы как то больше водку вместе пьянствуем, а не ругаемся. Берите пример
Автор: ГАЙКА 14.11.2012, 0:27
|
Наконец-то человек всё правильно понял, по полкам разложил и озвучил! СПС!
Автор: juri 14.11.2012, 9:08
|
А. Пушкин: «Я сам могу ругать Россию сколько угодно — но не люблю, когда это делает иностранец».
, а украинцы как не крути - иностранцы......
Автор: ГАЙКА 14.11.2012, 11:29
|
Выше я именно об этом же написала, в проекции на Россию. Сами мы ругаем наше государство в теме: "А есть ли у нас государство?" Только мы реалии знаем, а не лабуду заграничную слушаем.)) Меня удивляет, как информация искажается даже ближайшими соседями. Хорошо работают пропагандисты. В принципе, я уже много лет назад писала, что мы не братские государства, а просто иностранные государства с совершенно разным политическим курсом, но с родственными связями среди населения. У самой родные живут в Украине. Жаль смотреть, как наши народы всё дальше отдаляются друг от друга...
Автор: Тсунама 14.11.2012, 12:14
По своей деятельности бываю и на Украине и в России, личные чувства,
на Украине все как то уютно, по домашнему, не ощущаешь этой дикой
погони за не известно чем, отдыхаешь душой, а вот в России не так,
там всегда погоня, за рулем и то с напрягом едешь, или подрежут или
в лобовую выйдут.
Это мое личное мнение, не пинать плиз, хотите сказать плохое, лучше
промолчите!
Автор: Ева 14.11.2012, 12:18
|
Это относится и к тебе. Мне тоже есть много чего сказать и про Украину и про Белоруссию.....
Ещё раз будет что-то подобное бан без предупреждения! надоело уже!
Автор: Андраник 14.11.2012, 12:34
я как лицо не славянской внешности вам одну истину скажу мой сосед не имеет право вмешиватся в мои семейные дела!если даже у нас очень хорошие отношение!и не красиво будет с его стороны обсуждать маю жену!я сто процентов уверен что каждый из нас сваи проблемы решает сам а не выносит на обсуждение в управ дом!Тсунамва а нашьет отдыхаешь душой я так скажу мой ребёнок у соседей так отдыхает зная что его не будут ругать потому что он пришел с тортиком!а дома надо быть на чеку чтобы лишнего не натворить!а послушав вас я понимаю что американский план сработал раздели и властвуй!даа так мы коммунизм не пастырем !
Автор: Би@тлонист 14.11.2012, 13:12
|
Александра и Олег, ну хватит уже...сколько можно? Я вот родился в России, живу в Казахстане, а родственники в Гомеле живут...сам в Черногорию собираюсь...в мире со всеми на форуме...почти!
Автор: ГАЙКА 14.11.2012, 13:28
Сереж, чего приглядел в Черногории-то? Расскажи подробнее!
Автор: Би@тлонист 14.11.2012, 13:45
|
Будва нравится!
Автор: ГАЙКА 14.11.2012, 13:49
|
Сестра оттуда. Сказала- совдепия, но красиво!)) А домик нашел?
Автор: Тсунама 14.11.2012, 14:01
|
Самый весомый аргумент! У сильного всегда бессильный.виноват!
Баньте на здоровье.
Автор: juri 14.11.2012, 17:34
|
говорю не плохое и не хорошее..
есть притча про трех слепых мудрецов и слона, так вот побывав в москве еще не значит понять россию.... мы тут десятилетиями живем и не можем разобраться, ...
Автор: Би@тлонист 15.11.2012, 7:51
|
Света, вот цель есть, препятствия для достижения цели то же есть (супруга упирается), а вот техника подводит...вернее не могу почерпнуть настоящую инфу о жизни реальной в Черногории, везде пишут в основном о курортах и о море, а ведь мне там надо будет где то работать или на кого то или на себя...с Украиной и Белоруссией проще, вон сколько форумчан из разных мест...ещё есть мысль в Омск перебраться, я там родился...или уж не "дёргаться", женушку послушать?
Автор: Андраник 15.11.2012, 8:02
|
Серёг снами работают сербы если что то надо и тебя это спасет магу у них узнать!под утюгом всё расскажут!
Автор: ГАЙКА 15.11.2012, 12:45
|
Золотой мой! Я же такую ссылку хорошую давала на жизнь в Черногории. Блогер писала. Вообще я пользуюсь форумами соотечественников-эмигрантов.
Автор: Би@тлонист 15.11.2012, 13:53
|
Теперь надо вспомнить где эта ссылка!
Автор: Тсунама 16.11.2012, 21:02
Всетки доведу свою мысль до конца, не смотря на обещанный бан...
Случай из моей жизни...
Ехал я на море, чтоб не далеко было выбрал конечным пунктом своего путешествия
город Иличевск, не далеко от Одессы, в те времена еще не было навигаторов и ехал
по карте плюс указатели. Этот не хитрый метод навигации в конечном итоге завел меня
туда, сам не знаю куда, но в черте Одессы. Ситуевина, стою, куда ехать без понятия,
останавливаю прохожего и задаю логичный вопрос, как на Иличевкс проехать??
И чтоб вы думали?? Он честно говорит, не знаю, но помогу!!! Останавливает ТРОИХ
прохожих по очереди, о чем то с ними беседует, и в итоге подходит ко мне и очень подробно
обьясняет куда мне дальше ехать!!
Ну и как после такого не уважать Украинский народ??
Скажу по другому, где еще такое можно увидеть???
Автор: juri 16.11.2012, 23:02
|
в питере
Автор: ГАЙКА 16.11.2012, 23:05
|
В Москве
Автор: Тсунама 17.11.2012, 4:37
За Питер не скажу, в Москве обычно говорят , сами мы не местные...
Автор: Толян 21.11.2012, 7:50
|
а что сделаешь , Москва уже москвичам не принадлежит , все приехали в резиновую столицу откуда то
Автор: Тсунама 22.11.2012, 11:16
Хочу в Киев в начале месяца скататься.
Толик что у Вас слышно с обменом валют, слышал о налоге 15% на обмен, так ли это?
Автор: Толян 23.11.2012, 0:16
|
отозвали законопроект , нету его . так что меняй смело , курс чуток подскочил 1$ - 8.25 , 8.35
Автор: Тсунама 23.11.2012, 12:44
|
Очень не логичный законопроект, сразу зарубили бы весь туризм, в один день!
Автор: Толян 24.11.2012, 8:23
|
похоже у нас в раде не у всех крышу рвет , есть толковые пацаны
Автор: Толян 26.11.2012, 17:56
http://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%8F%D0%B4%D0%BE%D0%BA%20%D1%83%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D1%82%D1%8B%20%D1%81%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%B0%203%25%20%D0%B2%20%D0%BF%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9%20%D1%84%D0%BE%D0%BD%D0%B4%20%D0%BF%D1%80%D0%B8%20%D0%BF%D0%BE%D0%BA%D1%83%D0%BF%D0%BA%D0%B5%20%D0%B0%D0%B2%D1%82%D0%BE&source=web&cd=2&cad=rja&sqi=2&ved=0CDYQFjAB&url=http%3A%2F%2Fwww.newsfiber.com%2Fp%2Fs%2Fh%3Fv%3DEbu6FI%252BD8YuA%253D%2BiQXI5ZzmPQU%253D&ei=04GzUJ23EY7MsgarwoC4Cw&usg=AFQjCNGMR4ZAcZvqDyooo6xITCZOkHoizg в Украине с 3го ноября отменяют 3% сбор в пенсионный фонд при покупке б.у авто
Автор: kadett2006 27.11.2012, 10:53
|
чё то я за последние года очень мало логичных законопроектов встречал...
так сразу навскидку и не вспомню даже...
Автор: Толян 28.11.2012, 8:39
|
мой предыдущий почитай
Автор: Би@тлонист 28.11.2012, 9:02
|
был такой налог у Вас??? А за покупку б/у покрышек то же отчислять надо???
Автор: kadett2006 28.11.2012, 9:26
|
ну так то оно так, но чё то мне кажется что это мало поможет, взамен примут какой-нибудь другой...
как уже было с упрощением процедуры перерегистрации авто...
какие-то платежи отменили, а стоимость справки-счета сразу выросла в 2-3 раза, у нас она стоила 800 гришек, а сейчас 1700-2200...
так что на общих затратах на снять-поставить на учет это почти не отразилось, может на сотню-две гришек дешевле стало... Но это мелочь по сравнению со всей суммой...
я 1.5 года назад за постановку на учет Хонды отдал 6 тынч гришек, при ее оценке в 70 с чем-то тынч, а месяц назад мой дядька ставил на учет ТАЗ-07, отдал 4 тынчи, ее оценили в 15 тысяч...
Автор: kadett2006 28.11.2012, 9:32
|
есть какая-то пошлина за ввоз колес из-за бугра...
может скоро и до налога додумаются...
в Киеве уже пытались ввести налог на дождь...
Автор: DiNick 29.11.2012, 18:47
Анатолий, уже твои соотечественники потихоньку начинают говорить о Казахстане. Понимаю, что это единичная акция, но в России, а тем более в Казахстане такая акция не просуществовала бы и несколько минут...
Автор: juri 29.11.2012, 19:48
|
не надо переоценивать россию
Автор: Толян 7.12.2012, 20:09
|
как ни странно у нас все акции протеста проходят мирно , менты стоят и контролируют порядок , разве что с нациками бывают потасовки
Автор: Толян 14.12.2012, 10:32
новая ВР уже на первом заседании передралась друг с другом
что будет дальше ? куда катится Украина ?
Автор: Толян 19.6.2013, 18:05
вот интересные опросы населения : http://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%20%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%86%D0%B5%D0%B2%20%20%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F%20%D0%B2%D1%80%D0%B0%D0%B3%20%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B5%20&source=web&cd=8&ved=0CEkQFjAH&url=http%3A%2F%2Ffakty.ictv.ua%2Fru%2Findex%2Fread-news%2Fid%2F1478957&ei=AsfBUbXLAYa5O8vXgcgH&usg=AFQjCNHTBFZGoOQA73jX7OL3ko14PO_8_A&bvm=bv.47883778,d.ZWU&cad=rjt
и http://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%20%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%86%D0%B5%D0%B2%20%20%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F%20%D0%B2%D1%80%D0%B0%D0%B3%20%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B5%20&source=web&cd=6&ved=0CEAQFjAF&url=http%3A%2F%2Ftelegraf.by%2F2013%2F06%2F16-rossiyan-schitayut-ukrainu-soyuznikom-rossii-11-vragom&ei=AsfBUbXLAYa5O8vXgcgH&usg=AFQjCNGekO1vQKSER0Qfdbh2PrC_nqD0Sg&bvm=bv.47883778,d.ZWU&cad=rjt
16% россиян считают Украину союзником России, 11% - врагом
Согласно результатам социологического опроса, проведенного Левада-Центром, 16% россиян считают Украину союзником России. Это на три процента больше, чем в предыдущем году.
При этом наиболее близкими союзниками РФ россияне считают Беларусь - 46%, Казахстан - 31%, и Китай - 20%.
Также, по мнению опрошенных, дружественными для России странами являются Германия (14%), Армения (12%), Болгария (10%), Куба (9%), Азербайджан (8%), Индия (7%), Венесуэла (6%), Молдова (6%), Узбекистан (5%).
В то же время, 11% респондентов заявили, что Украина является враждебным для России государством.
Наиболее недружественно, враждебно настроенным по отношению к России государством, по мнению опрошенных, являются США - 38%, Грузия - 33%, Латвия - 21%, Литва - 17%, Эстония - 16%. Украина оказалась на шестом месте среди врагов РФ.
По мнению 19% опрошенных россиян, отношения России с Украиной должны быть такими же, как с другими государствами - с закрытыми границами, визами, таможнями. 58% считают, что Россия и Украина должны быть независимыми, но дружественными государствами - с открытыми границами, без виз и таможен. 15% считают, что Россия и Украина должны объединиться в одно государство. 8% - затруднились с ответом.
В целом "очень хорошо" относятся сейчас к Украине 10% опрошенных, "в основном хорошо" - 62%, "в основном плохо" - 16%, "очень плохо" - 2%. Затруднились с ответом 9%.
Автор: DrilLer 29.8.2013, 10:37
Автор: ГАЙКА 10.10.2013, 13:57
|
1.Рваться в Евросоюз не вижу смысла никакого! У нас всегда был собственный самобытный славянофильский путь развития. И в конце-концов, нас есть БРИКС. А Германия с помощью Евросоюза сделала то, что не смог Гитлер-подмяла под себя все страны Европы. Они волком воют сейчас. Развалится в конечном итоге это всё. А мы смотрим на всё глазами туристов все же. Проблем изнутри не знаем толком.
2.А чего обидного? Я давно говорю, что Украина, рвущаяся в НАТО -это никакое не братское государство. Народы братские и родственные-это да! У нее свой путь развития. Пусть идут на все 4 стороны. Чего насильно затягивать в ТС? Украине виднее, они у себя тоже выгоду считать умеют.
И давно пора сделать пропускной режим, как во всех цивилизованных странах.
За наш рынок сбыта бьются все мировые страны. Вот на конкурсной основе пусть и входят сюда со своими продуктами: вином, молочкой и т.д.
А лучше развивать свое с/х, промышленность. Мы зерном половину земли кормили в царской России. И всё своё было у нас.
Беда нашей страны самая большая-коррупция. Тут уже никакая Европа не спасет, только сами.
Автор: Толян 10.10.2013, 15:56
|
Глазьев хохлов не испугает , в такой ж.....е мы сидели , что его побрехеньки нам просто пофиг . А вот утверждение что РФ помогала прийти к власти Партии регионов брехня на постном масле , дядя Ахметов деньгой продвинул и Луганский + Донецкий регион . России пора смириться , что Украины , зависимой от воли дядек из Москвы , ей не видать . Только равноправное партнерство , а типа папа сверху , а мама снизу не покатит и не надо рассказывать о дефолтах и убитой промышленности Украины на своем ТВ , за своим хозяйством надо следить . Еды у нас валом , с голоду не сдохнем , а правительство РФ с таким отношением к партнерам ( и не только Украины , Литвы и т.д ) , будет развивать свое хозяйство , а пока оно развивается , народ будет нефть кушать и газом занюхивать ( извиняюсь если грубо , еще раз уточню , к народу РФ и РФ в целом это не имеет отношение )
Автор: juri 10.10.2013, 16:15
да мы то как раз за то чтоб все жили богато и счастливо....... пугает, что опять наэкспериментировавшись кинутся к нам с криком помогите нае обманули и россия как дураки за счет куска хлеба от рта собственного народа начнет помогать всяким голодранцам...
"( извиняюсь если грубо , еще раз уточню , к народу украины и литвы в целом это не имеет отношение )" примеры другие перед глазами
|
да нет ни какого партнерства, желание денег срубить, газ даром получить....... , а если папа денег не даст рассказать в мире как их притесняют и грант срубить антироссийский
всё сравнивают цену газа для литвы и украины против германской, так вот с германией есть партнерство - двух взрослых людей
Автор: Толян 10.10.2013, 16:18
|
Света , а где ты сейчас видела , что Украина стремится в НАТО ? Покажи достоверную инфу 2013 года . да , при Юще были призывы некоторых политиков в НАТО , но это противоречит конституции Украины - нейтральная , внеблоковая страна !!!! И именно этот барьер помаранчевые не смогли преодолеть ( спасибо Л. Кучме - мудрый мужик ) Можно усилить кордоны , но будет ли это на пользу обеим сторонам , я понимаю , что вы с Андреем в состоянии отдохнуть на Кипре , но это не означает , что все могут , многим россиянам на поезде приехать в Крым или Анапу за счастье , а так останется один резиновый Геленджик с Анапой , Сочи не в счет
. Меня поражает , что меня некоторые считают русофобом , а я за Батьку Махно , мне эти союзы и нафиг не нужны , вы мне не мешайте своим делом заниматься , а остальное мне по барабану ( в этом и есть наверное отличие хохлов и кацапов ) , у вас что то где то сделали и сразу куча общественного мнения , а у нас все по барабану ( я сам еще заметил , когда служил в Владивостоке , реакцию на события россиян и украинцев ) украинцам пофиг . Не пофиг только ярым националистам , но нам они тоже пофиг . если кому интересно посмотрите фильм Битва за Украину , Кончаловский снял , не наш , а ваш , толковый мужик , уважаю . выводы сделаете сами
Автор: Толян 10.10.2013, 16:32
|
вполне возможно , но времена Щедрого Бори прошли и Вова вряд ли бесплатно чем поможет , как в прочем и с Таможенным Союзом , в нем бесплатного тоже мало , выгодного украинской , казахской , белорусской стороне тоже , кроме цены на газ и торговли . погуглите что Белоруссия отдала России за членство в ТС . Россия все равно будет торговать с Украиной , при любом раскладе , даже во времена Ющенко и конфронтации товарооборот меньше 20 млрд баксов не падал , так шо куда вы денетесь дорогие россияне , умные робяты еще в СССР все предприятия специально завязали в такие связи , что друг без друга они не смогут существовать , а обходить за счет собственных средств несказанно дорого . Это типа как , твэлы для реакторов делают в Глазове , а уран везут из Жовтых Вод и многое другое . Надо признаться себе честно , Россия на пространстве Украины информационную войну проиграла , а будет плохо от этого , или хорошо , время покажет , может придется приехать гастером в Россию на заработки , возьмете двор мести и деревья красиво подстригать ( имею опыт ) ?
|
Вот я не пойму дорогие мои , что вы в этот газ все уперлись , то украли , то продали дешево , вы знаете какой процент дохода РФ от продаже газа в валовом продукте вашей страны ? а Украины , мы его всего 26 млрд кубов закупаем , это капля в море , а деньги рубят не только иностранные олигархи , но и ваши . Взять того Порошенко , запрет на конфетки его подкосил на 1 млрд дол . , но он же и подкосил его торговых партнеров в РФ , сметанка из Литвы тоже по попе надавала вашим продаванам , как и литовским , любое действие аукается на обоих концах и хорошо от этого никому не будет , а вот заставить придерживаться стандартов вашей страны , это как раз то что нужно .
Взрослые люди 70 лет назад , чуть полмира не угробили ( так вот с германией есть партнерство - двух взрослых людей ) рано забыли
Автор: juri 10.10.2013, 17:55
|
ну вот опять двадцать пять, о чем я и говорю, вы хотите шикарно пожить, а коли не получится к нам гастерами поехать... типа "пАмАгитЯ братья"... у нас есть такая пословица "не плюй в колодец" вылетит не поймаешь...
у нас то же один деятель учил жизни и Латвию и украину, а потом приперло... кинулся с латышским видом на жительство..., а его от туда попросили... "живет теперь в австрии, жалеет страшно" ну так он денег накрал за это время... а с вами я полагаю деньгами делиться власть не будет
Автор: juri 10.10.2013, 18:00
|
нельзя как в польше все время жить прошлым и вспоминать кто кого .... да была страшная война, мое поколение это не забудет, но ведь жизнь идет дальше, да и германия решила уже проблему обладания европой... окромя России и Белоруссии
ну что мы теперь гуннов начнем искать чтоб поквитаться
Автор: Толян 10.10.2013, 19:09
|
что и пошутить нельзя , в жизни не мечтал приехать работать у Рассею и не ездил , чтоб кричать типа "пАмАгитЯ братья" , на худой конец я , корабельный сварщик самого высокого разряда , мне не в западло и в корабле поработать , семье с голода опухнуть не дам
Автор: Толян 11.10.2013, 16:42
да , блин , всего полдня возле нотика меня не было , а стоко написали , аж уши заворачиваются . Вы ребята поймите , что бы Россия стала Великой Страной , надо чтоб ее признали Великой , можно конечно напугать танками и ядерными ракетами , все признают ее Великой Страной , но шельмовать будут почем свет стоит , это все уже проходили во времена СССР , сейчас ваша страна катится по тем же рельсам , в идеологии ничего не поменялось , смотришь Росс каналы , новости и вспоминаешь далекие 80е . Собирание утраченных территорий налицо , и пофиг как там это назвали , ТС , ЕАС , но смысл на будущее прослеживается , вертикаль власти критиковать не буду , сами про нее все знаете , а то заклюёте меня ненароком . причем поезд едет не вперед , а как раз назад , проанализируйте сами для себя , что изменилось в лучшую сторону в социальных программах , гласности , демократии в вашей стране за 22 года и честно об этом скажите . А не кричите о газах , нефтях и плутонии , почитайте лучше как МО РФ хочет Леопарды и танкетки в Германии покупать один по цене 3-х Т90 , или как в США и Франции корабли для ВМФ РФ строят , это вам о чем то говорит ? Потенциальные враги , как вы сами их называете . То Украину к неофашистким странам и врагам причисляете , да не пойдет Украина под крыло дяди Путина никогда , даже если ее деньгами и бесплатным газом засыпят , не понять вашему руководству этого , менталитет другой , нет в нас раболепия , царелюбия , супер гордости за танки наши быстры и за Тюмень , жлобы мы , все до себе , моя хата с краю , кто общался с настоящим хохлом , не важно откуда , тот может увидеть разницу . Кто служил , тот видел , что хохол обязательно пристроится либо к кухне , либо в каптерку , либо сержантом , кто скажет что я не прав ? Приспособленцы мы по натуре , жизнь с веками заставила и сейчас приспособимся на зло всем Медведам , Онищенкам , ВВП и прочее . Всем привет !!!!!!!!!!
Автор: Evgenn 11.10.2013, 19:43
Спасибо, Толя, что глаза нам открыл. Только вот не понятно - где ты такой информации то понабрал? Ты давай прекращай смотреть телевизор, особенно Российские каналы (хотя создается впечатление, что у вас Российские каналы совсем другое показывают).
Как ты можешь рассуждать куда мы катимся и как у нас живется, если живёшь в другой стране? Даже DiNick не отрицает, что за последнее десятилетие мы стали жить лучше, богаче.
О каких танкетках, леопардах, кораблях ты говоришь? Толя, у тебя позапрошлогодние новости. Это хотел купить бывший министр обороны, но это было его единоличное желание, которое раструбили по СМИ. Никто ничего не покупает. У нас самих не плохое оружие. На наших вертолётах даже американцы летают. Только подумай -страна, называющая нас главным геополитическим противником, покупает у нас вооружение! А ты про какие то танкетки...
Плохое про Украину говорят наверное только по Российским каналам вещающим для Украины. Кроме тебя, я ни от кого плохого про Украину не слышал, ни по телевизору, ни по новостным лентам в интернете, ни от людей с которыми общаюсь. Почему ты считаешь, что мы вас причисляем к неонацистам или еще кому то? Откуда ты это берешь? Или тебе DiNick свой экземпляр Нью-Йорк Таймс пересылает? Поверь, ничего этого в России нет.
Постоянно хочешь нас убедить, что мы вас тянем к себе в ТС.
|
Читая твои посты, думал действительно хохлы против нас настроены, даже обидно было. Две недели назад тётка вернулась из Черкассов. Она там конечно общалась только с родственниками и их друзьями, но рассказывает абсолютно противоположные твоим рассказам вещи. Говорит, что у них там даже митинги какие то были против вступления в ЕС, народ наоборот хочет воссоединиться с Россией.
Так, что Толя, не верь своему телевизору, он тебя зомбирует. Верь нам. Мы с уважением относимся к Вам как к братскому народу (хотя от тебя взаимности не чувствуем) и примем любой Ваш выбор.
Правильно Юрий сказал: "Всё равно вернётесь".
Автор: Sever 11.10.2013, 20:09
|
Быть может и возвернули все взад.... Но скорее всего, "дыма без огня не бывает" . И землицу ту она хотела пустить под коттеджи... - Что-то такое....
Тебе там ближе - расскажи, если в курсе...
Автор: ГАЙКА 11.10.2013, 20:50
|
1. Нам достаточно одного раза было, чтобы понять ваш вектор политический в НАТО, в военные противники России!
2.Попытки запрета русского языка тоже для дружбы 2-х стран и народов?
3.Крым вообще не был территорией Украины, как и очень многие области (принадлежали и России и Польше). С дуру вам подарил СССР! И не надо тут морем прикрываться в заботе о российских гражданах!)) У нас достаточно мест в России для отдыха, да и Турция дешевле Украины давно и сервис лучше.)
4. Русофоб однозначный. А кто ты? По всем постам одни обиды и претензии к России и злорадство мелкое. Мы же читать тут все умеем.
5. Кино посмотрю спасибо, только Кончаловский не ваш и не наш, а американский. А живет вообще в Италии.))
Ты тоже почитай своих соседей беларусов.
Белорусский экономист Валерий Байнёв. Иллюстрация: soyuz.by
"Россия недорабатывает с Украиной. Долгое время Москва не знала, что делать с Украиной, хотя были и есть экономические рычаги.Владимир Путин сегодня может себе позволить предпринять меры, которые отрезвят киевских "евроинтеграторов", позабывших о нуждах простого украинского народа и устремивших свои взоры на Запад, вывезших своих детей на Запад, вывезших награбленные капиталы на Запад", - заявил 3 октября корреспонденту ИА REGNUM белорусский экономист Валерий Байнёв, комментируя перспективы введения санкций Таможенного союза в отношении Украины.
По мнению белорусского экономиста, "противоестественные с точки зрения национальных интересов, но естественные для клановых интересов" намерения официального Киева сблизиться с Евросоюзом и отдалиться от объединения с Белоруссией и Россией - это "предательство" и "сознательный отказ от исторического шанса объединить Русскую землю". Байнёв констатировал: "Ничего положительного от предательства быть не может - только минусы. От предательства официального Киева плюсов быть не может".
Напомним, 1 октября после доклада Александру Лукашенко председатель Совмина Белоруссии Михаилом Мясникович заявил, что намерение официального Киева подписать соглашение об ассоциации с Евросоюзом не должно негативно сказаться на объемах белорусско-украинской торговли. "В этой ситуации Белоруссия ни в коем случае не должна потерять торговлю с Украиной, а может быть, даже найти определенные плюсы. У нас там очень большой рынок".
Комментируя перспективы выгод официального Минска от подписания властями Украины соглашения об ассоциации с ЕС, Байнёв сказал: "Я не вижу никаких "плюсов" для Белоруссии в частности и Таможенного союза в целом в ситуации, когда власти Украины подпишут соглашение об ассоциации Украина-ЕС. О "плюсах" можно будет говорить тогда, когда Украина станет полноправным членом Таможенного союза вместе с Россией и Белоруссией, когда три наши восточнославянские, русские по сути своей страны вместе с Казахстаном построят самодостаточный государственный организм - Евразийским союзом он будет называться или как-то иначе, не столь важно".
"Предательство интересов великого русского народа сродни предательству персонажа романа Николая Гоголя - сына Тараса Бульбы. Предателей ждёт такая же судьба, такой же позор и презрение, как предателя гетмана Мазепу,- сказал белорусский эксперт. - В семье наших народов обязательно находятся такие персонажи".
"Сегодня мы наблюдаем предательство не украинского народа, а псевдоэлит Украины, - заявил белорусский экономист. - За два с лишним десятилетия после СССР наши народы поняли, что на Западе их не ждут".
"Ситуация абсурдна: представьте, что одна из пчёл начала носить мёд не в свой улей, а в муравейник, или в гадюшник. Разве нормальная пчела-труженица может желать жить в гадюшнике, где царит полный моральный и нравственный упадок, где интеллектуалы в загоне и в почёте клоуны, где реальное производство вынесено в Китай, где мужчины выходят замуж за мужчин, а женщины женятся на женщинах? Это же полный абсурд. Нас пытаются убедить в том, что украинский народ-труженик массово сошел с ума, хотя все факты, все социсследования говорят об обратном - это псевдоэлиты Украины обманом и принуждением тянут украинский народ в пропасть, где нет абсолютно никаких перспектив - ни рабочих мест, ни высоких моральных ориентиров, вообще ничего нет для простых украинских тружеников", - сказал экономист.
6. Мы разные телики смотрим-это точно!)) Я вообще про Украину очень редко что слышу. Вот сегодня показывали, как евросоюз торгует Юлю Тимошенко.))
7. И, да, Толик! Нам не надо становиться Великой Россией. Мы ею были, есть и будем в отличии от разных аграрных стран, политическая элита которых мнят себя Наполеонами, забыв долги СССР отдать, повесив их полностью на Россию. Захапав себе и всесоюзные здравницы , союзные предприятия машино-приборо-самолето и т.д. стороение и пустив это всё с молотка или на металлолом. Уж извиняйте.
8.Спасибо за заботу о социальном пакете россиян!)) Но на вашем месте, на своих пенсионеров обратили бы внимание. Ну что же, Толя, а мы будем "кушать нефть и газом занюхивать", чай не подавимся!
Автор: misha527 12.10.2013, 17:32
У Украины свой путь. Путь этот определяют сами украинцы, а не россияне. Мне неприятно смотреть как российские власти выкручивают руки украинцам, лишь бы они не шли на сближение с ЕС.
Я прошу прощения, но российская власть сама виновата. Строит свою политику не по принципу добрых соседей, а по принципу: я начальник, ты - дурак, я сильнее - ты слабак. Россия господин - все вокруг вассалы или сателиты.
Такая политика рано или поздно приводит к тому, что дружба кончается. Дружбу такую можно поддержать или деньгами или штыками. Тут.... ни денег, ни штыков, только цены на энергоносители ломовые, да Онищенко с запретами. Вот интересно, когда отношения с Китаем испортятся, что мы тогда будем жрать, одевать и какими бытовыми приборами пользоваться? Онищенко же сразу запретит китайское, найдет повод! :-)
Где-то пишут, что хохлы бедные, что они едут к нам батрачить.... Блин, они богатые землей и свободой и у них есть выбор. Наши орут, что мы им в ответ введем визы и закроем рынок.... Эхехе.... проходили уже такое с Грузией... Не сдохли грузины и дружба теперь невозможна.
Политики нашего государства делают все, чтобы Украина сама от нас отдалилась и все идет именно к этому. Не волнуйтесь, украинцы выживут. Может и будет у них жизнь похуже чем в Румынии и Болгарии, но потом наладится. А батрачить будут ездить в Европу к сожалению.
Зато мы блин... будем жить в великой державе. Без украинцев.... А там смотришь и без белорусов.
Печально все это и вина в этом наша.
Автор: Би@тлонист 12.10.2013, 17:59
Сам Украину люблю, сам её кохаю, но блин не здеся о её виличии гутарить, хлопци! Здеся о России говорим и её сношениях с дружескими братскими народами! Усё, про вступление в ЕС или ТС вот тут пишем http://cr-v.su/forums/index.php?showtopic=324
Автор: Толян 12.10.2013, 20:12
|
Серега , а здесь как раз государство Российское и обсуждается , его внутренняя политика и внешняя по отношению к другим государствам , человек по теме написал , как раз отношение его гос-ва к другому , это его точка зрения и ее должны другие уважать и возражать кому не нравится , это нормально , именно в дискуссии познаются люди ( я русофоб и враг ( Гайка )) .
Видите как мои посты не понравились гражданам РФ ? какая реакция ? а теперь представьте , как то же понравится гражданам Украины , когда их открыто по Рус ТВ называют бандеровцами , нацистами , натовцами , врагами , предрекают дефолты и пытаются направить в нужное русло ( а большинство граждан Украины считают РФ братской страной ) , по тырнету гониво сплошное по разным форумам и Ютубам , так что ребята не надо вешать ярлыки и давайте просто наслаждаться жизнью и не надо учить жить и с кем дружить .
Я прошу прощения , после бана специально писал иногда бяку , пытался понять вас , дорогие россияне , теперь вижу , за свою страну вы порвете любого , неважно правы или нет , право ли правительство или нет , хорошо это или нет . Это как раз черты Великого Государства и народа , от которого к сожалению плохо зависеть , а еще хуже быть его вассалом .
Автор: Петрович 12.10.2013, 20:20
|
«Сомоса может быть и сукин сын, но это наш сукин сын». (с) Франклин Рузвельт
Автор: Толян 12.10.2013, 20:35
|
Спасибо за прямоту , долги СССР отдать не смогу , потому что валюта со счетов украинских предприятий Внешэконом банка СССР почему то осталась в Москве в 91 м , вот с них и расчитайтесь . Крым забирайте и возите туда кораблями питьевую воду и электроэнергию , Турция прекрасное место отдыха , самому нравится . Россия некоторые свои части вообще за водяру присоединила , на момент развала СССР все признали суверенитет друг друга в тех территориях какие есть в данный момент , так в чем вопрос ? В Прибалтику и Грузию весь Союз бабки и ресурсы впечатывал 50 лет бесплатно , выставьте им счет
Света , я же не против , вам нравится ваша страна , политический строй , военная и промышленная мощь , да и прекрасно , флаг вам в руки , не лезьте ко мне в огород , в аграрную разную страну , никогда не злорадствовал и не обижался , всегда возмущался попытками ВАШИХ ПРАВИТЕЛЕЙ навязать что либо , к народу РФ никогда претензий не было . Вот у нас скорей всего будет референдум по отношению народа к вступлению в ЕС или ТС , вот после него и пиши о врагах или друзьях . Не враги мы , просто оторвались от привязи , на которой всегда сидели , от польской , австровенгерской , российской , дайте самим подумать и решить
Автор: Би@тлонист 13.10.2013, 6:23
|
Конкретно тебя Анатолий я руссофобом не считаю и врагом, а прекрасно понимаю твой патриотизм и защитный рефлекс, а ты прекрасно понял остальных!!!
Автор: Толян 13.10.2013, 7:33
|
спасибо , для себя решил , данную тему читаю , но от коментов воздержусь , кто хочет помахаться по этому поводу , встретимся в теме " Международная политика " и " Политика в Украине " .
Насчет агрессии в постах прошу прощения , но на выпады Светы как то надо было ответить , простите , но промолчать не смог . Я думаю что у нас будет осенью референдум по интеграции , вот тогда и обсудим , братская мы страна , или надо нас ракетами забросать
Автор: DiNick 13.10.2013, 8:11
Анатолий, соглашусь, что твое мнение о том, что в России насаждают антиукраинские настроения, мягко говоря ошибочно. Нет тут такого. Может, за кружкой пива отдельно взятый человек что-то такое говорит, а это потом растрезвонят на всю Украину, как настроения ВСЕХ россиян.
Да, еще отдельные политики типа Жирика пытаются напомнить о своем существовании подобной клоунадой.
Поверь, россияне в основной своей массе настолько аполитичны, что им совершенно похрену, что творится в Украине. Многие молодые люди даже столицу не вспомнят.
Сейчас, в этом урагане информации, людей, в основном, интересуют новости, связанные с ИХ завтрашним днем. Именно завтрашним... привыкли, что к послезавтра новости могут несколько раз кординально измениться. К примеру, новость о запрете продажи и употребления алкоголя в Египте, включая территории отелей, вызвала бы большый интерес, чем введение визового режима с Украиной.
Хотел коротко...не получилось.
Короче, наши зомбоящики нужно поставить экранами один напротив другого и пусть общаются. А самим лучше ездить в гости друг к другу, общаться... и тогда все становится хорошо понятно ХУ ИС ХУ.
Для себя я давно решил свои личные наблюдения ставить гораздо выше того, что вижу в СМИ. Тысячу раз убедился в том, что СМИ давно не передают информацию, беспристрастно, как это позиционируется. Они набором "правд" определенной направленности создают общественное мнение, выгодное какой-либо одной стороне.
Поэтому я убеждаю всех ездить и смотреть мир, вывозить детей, чтобы они своими глазами все видели. Им, следующим поколениям, дальше жить и строить НАШУ страну.
Автор: Толян 13.10.2013, 8:17
|
Дима , абсолютно согласен во всем , у нас тоже была и есть кучка политиков настроенных против России , остальным же все пофиг . Приезжайте в Украину и посмотрите на " Разрушенные предприятия " , " Голые поля " , " Голодных и страшных людей " , кто был , тот в курсе . Если что то всех жду в гости без оружия , тем более у Димы СПБ топор украли
Автор: juri 13.10.2013, 8:35
перечитайте внимательно наши посты, там нет ни одного слова что делать украинцам.... мы всегда говорим что уважаем любой выбор, но с нашей стороны границы если стоим на голове это наше внутреннее дело а вот нам всегда объясняют, на что мы имеем право или не имеем.... мы же не учим ни кого жить имеется ввиду бывших собратьев и хотим чтоб нас не учили, про онищенко мы и сами все знаем
когда например гражданин россии говорит что делать или что он осуждает это позиция гражданина которую или осуждаем или опровергаем но он имеет право, когда из за границы объясняют что нам делать хочется сказать куда надо идти
толян не обижайся ты почти свой но тараканы у тебя местечковые сорри
Автор: DiNick 13.10.2013, 8:48
|
З тэбе сало у шоколади, та горилка. А мы тебе по канистре бензина и по балончику газа для зажигалок подгоним. Вишой якисти.
З кого шо.
А, правда, у нас по телевизору говорили, что в твоем городе приезжему уснуть не получится?
Автор: Толян 15.11.2013, 14:07
Президент уверяет, что евроинтеграция Украине не по карману , http://news.mail.ru/inworld/ukraina/global/112/politics/15647703/?frommail=1 .
А Россия боялась , что Украина сбежит к ЕС , никуда она не сбежит , просто надо было нервишки пощекотать всем , похоже пощекотали .
Автор: DiNick 15.11.2013, 19:06
|
Да, несколько дней назад стало понятно, что сдулся Янукович. Последний визит к Путину в надежде, сыграть на ситуации в четыре руки... жесткий отказ...
и стало очевидно, что выпусти он Юлю и займись евроинтеграцией, то она может и запустится, но уже без Януковича. Он очевидно слетит на ближайших выборах, а потом Юля и ее соратники ему такой-же цугундер обеспечат.
Пойдет он под Россиию и будет сейчас "гайки закручивать", дабы суметь смошенничать на выборах...
Такая моя думка, а там посмотрим.
Автор: Толян 16.11.2013, 21:14
|
крах для Украины будет если не подпишут Ассоциацию с ЕС , а потом Путин просто кинет и не примет в ТС , через год можно за 20 коп заводы скупать , доигрались наши евроинтеграторы сраные , с голой жо..... да на ёжика
Автор: DiNick 17.11.2013, 20:15
Да, Анатолий. Шельме помочь может только шельма. Европа, "евроинтегрировавшись" с Украиной, с радостью будет аплодировать новому президенту после выборов, и Янукович это прекрасно знает. У него один щанс задержаться на троне - сближение в авторитарными режимами и, с помощью них сохранение власти.
Если с его стороны будет все открыто о прозрачно - не кинут. Наоборот поддержат, оденут ошейник и сделают все - дадут зеленый свет связям, снизят цены на энергоносители, вынесут весь мозг в СМИ об этом... сделают так, чтобы большая часть простых людей аплодировали новым переменам.
Только... "несогласным" нужно будет рот закрыть, быстро и технично.
Автор: Толян 18.11.2013, 14:12
|
с такой оппозицией как у нас только строить светлое будущее , на вопрос что держит вместе Свободу с Батькивщиной и Ударом , свободовцы ответили - чтобы свалить Яныка . И все , а потом что , будут грызьть друг друга , лучше уж Янык со своей ПР . Если включить мозг , то станет понятно , что промышленность Украины заточенная на кооперацию с союзными республиками в ящик сыграет точно . А Европейские ценности на хлеб не намажешь , щас дитё моё изучает в Академии особенности европейского законодательства , ужас , у нас с нашими продажными судами вопрос можно решить намного быстрее .
Автор: misha527 18.11.2013, 15:26
|
Надеюсь что украинцы смогут выторговать себе скидки.
Автор: DiNick 18.11.2013, 20:29
О - видите - уже по газу договорились.
Теперь, знаете, что должен сделать негодник, которого за ухо оттаскали за то, что хотел сбежать?
Он должен доказать свою преданность и дать пинка тому, к кому хотел смыться. И это наверняка случится.
Они последнее время так предсказуемы.
Автор: Толян 18.11.2013, 21:09
|
нифига они не договорились http://news.mail.ru/inworld/ukraina/global/112/politics/15699367/ , Украина заявила , что до конца года прекращает закупки газа в РФ , а Газпром и Нафтогаз вроде как договорились возобновить закупки газа , но по старой цене , где выгода господа . Какая то дрючьба а не дружба , Гейрописты кричат к нам , переходите на наши стандарты , вплоть до гаек и болтов , надо 400 - 500 млд баксов для перехода , а они дают 800 млмн Ёбриков , да нах..... такие переходы надо , мне наши ДСТУ и ГОСТЫ с гайками на 12 и 14 нравятся , тем более к япона авто подходят
. Мы когда корабли для норвегов и голландцев строили , так нас пугали стандартами МАКО . А когда кинулись сдавать по МАКО , так оказалось , что старый сов . ГОСТ , когда корабли сдавали не сопливым мальчуганам , которые вчера окончили институт и выучили английский , а сдавали военпредам !!!! Которые пекали всех и вся . МАКО оказалось фуфлом и ГОСТ намного круче
Автор: Би@тлонист 19.11.2013, 7:31
|
Чуть не в тему, но про ГОСТ точно замечено! Сам убедился когда поролон делал...
Автор: Толян 21.11.2013, 19:23
Азаров остановил подготовку к Ассоциации с ЕС
«Приостановить процесс подготовки к заключению Соглашения об ассоциации между Украиной, с одной стороны, и Европейским Союзом, Европейским Сообществом по атомной энергии и их государствами-членами, с другой стороны, и действие решения Кабинета министров Украины от 18 сентября 2013 г. “О подготовке к подписанию проекта Соглашения об ассоциации между Украиной, с одной стороны, и Европейским Союзом и его государствами-членами, с другой стороны”», — говорится в тексте распоряжения, обнародованном на сайте украинского правительства в четверг.
Также Кабинет министров Украины инициирует создание трехсторонней комиссии при участии Европейского Союза и Российской Федерации.
http://news.mail.ru/inworld/ukraina/global/112/politics/15750192/?frommail=1 наконец то голову включили , а я уж думал глаза залили и тупо рогом уперлись
и тут же Лидер фракции «Батькивщина» Арсений Яценюк заявляет, что приостановка евроинтеграционного пути Украины является основанием для импичмента Президента Виктора Януковича и Кабинета министров. и обвинил Яныка в гос измене http://news.mail.ru/inworld/ukraina/global/112/politics/15751996/?frommail=1
совсем голова поехала у Сени со товарищи
Автор: juri 21.11.2013, 20:25
это шо называется уже в крови... ходить ко всем с надеждой что всюду подадут? тип ах не дашь мне тады пойду вона там попрошу?
Автор: DiNick 21.11.2013, 21:10
|
Да, не то, чтобы где подадут... а где при этом не так сильно "отымеют".
Не хватает патриотизма украинским избранникам народа раз и навсегда решиться и оторваться от сиськи... им сейчас сытно и спокойно, а в свободное плавание - сыкотно. Лучше - в стойло, поближе к кормушке и беееееее.
Не обижайтесь, извиняюсь - резко... но это не про народ - это про избранников.
Это как в голод тогда, украинские местные начальнички зарабатывали себе посты и должности, выполняя и перевыполняя план по сбору продовольствия. Да брали еще повышенные обязательства, оставляя совсем без продовольствия целые хутора. А сейчас такие же кричат - "голодомор", "геноцид"...
Если в обществе мораль курятника - топчи ближнего, сри на нижнего, стремись всегда вверх - то сначала нужно, год за годом, своим ходом... Никто не придет извне и не подарит счастье и благоденствие.
Автор: DiNick 22.11.2013, 7:27
Это что за фокусы? Может усиливают общественное мнение, что в случае ассоциации с ЕС многим будет заказан въезд... как-то глупо, но пока ничего другого не приходит в голову.
Озверевшие российские пограничники пачками ссаживают с поездов украинских пассажиров
http://www.sobytiya.info/news/13/36353
В России граждан Украины силой снимают с поездов, следующих, в том числе, из Крыма, и выдворяют из страны.
По словам одной из пассажирок, границу в Харькове люди миновали спокойно. Но российские пограничники сняли с поезда 12 полусонных украинских граждан, документы которых "не понравились" россиянам.
"У меня в паспорте у букв "л" и "с" в фамилии слегка размазаны хвостики. Но я с этим паспортом уже почти 12 лет живу. И в Россию ездила раз 10 с ним же. И самолетом и поездом. И никогда никаких проблем не возникало. А тут вдруг резко не понравились эти буковки", – рассказывает возмущенная пассажирка, которую сняли с поезда.
По ее словам, граждан, снятых с Симферопольского, Криворожского, Днепропетровского, Одесского и других поездов провели в международный пассажирский пункт пропуска железнодорожного сообщения Долбино – Козача Лопань. Здесь большинству из граждан без объяснения вручили бумажки "для ознакомления", где было написано, что им запрещен въезд в город Москва до 2015, 2016 или еще более дальнего года.
"На вопросы ошарашенных людей ответ был один: ничего не знаем, мы только исполняем, хотите подробностей – обращайтесь в российское консульство. Очень запомнилась молодая женщина с украинским паспортом, но 10 лет живущая в Москве замужем за москвичом. Двое деток. Младшей девочке в понедельник должны делать операцию. Мама поехала к родителям в Украину, чтобы забрать лекарство, необходимое ребенку для реабилитационного периода (здесь его можно купить гораздо дешевле). Обратно в Москву ее не пустили. Запрет до 2016-го года", – рассказывает женщина.
Паспорта гражданам возвращали уже украинские пограничники, которые попросили проводников довезти соотечественников до Харькова и рассказали, что "этот дурдом на границе продолжается недели три". По их словам, каждый день им "возвращают" человек 50-60.
Автор: Толян 22.11.2013, 10:25
|
Автор: Толян 22.11.2013, 10:41
|
Юра , ты как то странно реагируешь на новости из Украины , ты что украинофоб ? или ты думаешь , что без Украины России будет лучше ? так расскажи своим политикам , хай отвянут и не мутят воду . Я считаю , раз руководство России решило привлечь к себе Украину значит надо ее привлекать , а не щемить по всяким пустякам , типа паспортов и не пустякам , типа газ , вагоны , самолеты и т.д
А правительство Яныка сделало правильный ход , отменив подписание с ЕС , пусть знают как давить и требовать всякую херню , вот теперь начнется "Битва за Украину № 2" . Если Путин не воспользуется ситуацией , то значит его КГБэшные мозги уже засохли и работают только в режиме - всех задрочить и покорить . Если Украина не получит скидок и выгодных контрактов от России в этот момент , Украина будет навсегда потеряна для России , а Украину ждет судьба Болгарии и Венгрии , что меня очень удручает
Автор: Толян 22.11.2013, 11:09
|
Не соглашусь ! продразверстками в те времена ведали приезжие комиссары при поддержке опять же привезенных войск . подумай реально , ты бы смог у своих родственников отобрать последние крохи ? Были конечно и местные фукционеры иуды , они есть везде . Бабушка моя пережила голод в возрасте 14 лет , только работа в колхозе их спасла , у них тогда моего прадеда , он был середняком , отправили в Карелию лес валить , там он и сгинул , а приехали сборщики и забрали все под чистую , даже картошку и буряки , отставили только тыкву , вот они на тыкве всю зиму и тянули , умерла сестра , ее новорожденное дитё и бабка моей бабули , остальные выжили . От рассказов бабули был в шоке , так что о тех событиях знаю хорошо из первых уст , а по линии деда в их семье умерло 3 е детей в голод , но из село не так пострадало , так как стояло на берегу Днепра и ловилась рыба .
А больше всего реально о голодоморе кричат выходцы из западенщины , в то время их земли входили в состав Польши и голода у них не было . Причем если посмотреть на карту районов пострадавших от голода , то видно , что в этих районах до последнего поддерживали Батьку Махно с его крестьянской вольницей и реально контроль над населением советская власть получила аж после 30х годов . причем потом компенсировала свою вину с лихвой . Благосостоянием жителей , у нас на юге народ жил при коммунистах очень круто , даже с самому маленькому селу вела асфальтированная дорога , колхозы миллионеры , у людей вкладов на книжках сгорели десятки тысяч в 91 м году , селяне жили как сыр в масле катались .
Автор: Evgenn 22.11.2013, 11:22
|
Толя, на сегодняшний день Путин во внешней политике игрок №1, даже запад признаёт это. Поэтому возможно, что Вы ни скидок не получите, ни выгодных контрактов от России и никуда Вы не потеряетесь.
Автор: DiNick 22.11.2013, 11:57
|
Игрок №1, потому что он имеет возможность ЕДИНОЛИЧНО управлять огромными ресурсами. Другие политики... №2, №3, №4... связаны необходимостью действовать в рамках внутреннего и международного законодательства и должны получать одобрение своих действий в реально работающих парламентах.
И не надо уж так разочаровывать Анатолия... насчет скидок. (это я насчет Вы - с большой буквы)
Контрактов и скидок "выгодных" и выпрашивать как-то "некузяво" мужам державы. Они должны убеждать партнеров, что такие условия контрактов ВЗАИМОвыгодны.
При желании найти такие экономические взаимодействия в наших условиях можно и нужно. Просто пора уже убрать от экономики грязные руки политтехнологов.
Автор: Толян 22.11.2013, 12:42
|
+100 , руки надо не убрать , а поотбивать
Автор: Толян 22.11.2013, 12:52
|
то что ВВП политик №1 мне от этого как то фиолетово , а скидоны будут , Янык уже по тихому договорился . до 15 года надо будет доказать , что сотрудничество с ТС для страны более выгодно , чем с ЕС , если народ увидит перемены к лучшему , значит Янык удержится у власти , если его скинут , Украина навсегда отдалится от России , демократо - нацики скорее разорвут ее на части , чем сблизятся с ТС . У Нас в отличии от Вас народ может влиять на решения Яныка и политиков , ментами и брониками с танками просто так всех не разгонишь
Автор: juri 22.11.2013, 16:26
помните ролик Вольво с ван дамом? вот продолжения....
Автор: Evgenn 22.11.2013, 20:31
|
Ха-ха! Особенно №3 (кажется под этим номером стоит Обама). Уж он то международное законодательство чтит.... Видимо на те страны где есть нефть это законодательство не распространяется...
Ох, Толя, хорошо, что у Вас нет нефти, а то уже были бы 51-м штатом.
Автор: DiNick 22.11.2013, 23:06
|
Обама во внешней политике резок и даже агрессивен, но он правит страной с ведущей мировой экономикой, а Путин строит ширмы, чтобы прикрыть трухлявые, разваливающиеся остатки...
Самолеты, на которых летает весь мир, автомобили, компьютеры, технологии, программистика... - это реальные вещи, а рейтинги, которыми мы хвастаемся с голой ж... - это пустые... дитячьи цацки.
А если у нас нефть вдруг кончится, то мы все будем, стоя раком, картошку сажать на своих 6 сотках... чтобы с голоду не сдохнуть, ибо все, что мы делаем руками... мягко говоря, не выдерживает конкуренции.
Автор: DiNick 22.11.2013, 23:21
Просто, прикольная картинка.
Автор: Толян 23.11.2013, 9:01
|
плохо ты Женя историю СССР знаешь , а не в курсе , что освоение Тюмени проводилось украинскими и азербаджанскими спецами по бурению , они до сих пор там работают и живут , спросите у Тюменцев , а не в курсе , что институты бурения нефтяных скважин были в Виннице и Баку , а то что нефть в Украине добывают еще с 188... какого то года , так что не надо . Ее тяжелей доставать , чем в Тюмени , но в данных условиях и развитии технологий возможно
Автор: Толян 23.11.2013, 9:05
|
почему ? а атомное машиностроение ? правда турбины для турбоатома делает Украина , вот незадача . А ракетостроение ? правда на Украине тоже 50 % комплектующих , завязаны мы и в авиации и в машиностроении , про металл вообще молчу , как сиамские близнецы
Автор: DiNick 23.11.2013, 18:41
Анатолий, "Остапа понесло?" Это тоже национальная черта?
Помню начало 90-х. Я студент в Питере. Развалился СССР и любимая тема наших украинских однокурсников - как Россия с голоду вымрет без Украины.
Прямо с пеной у рта... и еще журнальчик какой-то с карикатурой - украинский поезд уезжает из России и на каждом вагончике надпись, типа увозит 50% телевизоров, 70 процентов гречихи, 40% сахара...
Прямо вспомнилось то время Ну ни-ку-да.
Зачем тогда только Янукович как сраный по бане носится туда-сюда... Если он тоже с такими же речами к Путину заходит...
Комплектующие для ядерной энергетики уже давно изготавливают в объединении "Ижорские заводы". Металл научились варить на НЛМК (Новолипецкий металлургический комбинат). Это сейчас флагман отечественной металлургии, такой заводище. Мы там внутреннюю железную дорогу проектировали, со станциями и перегонами.
Речь не о том, кому будет хуже от разрыва связей, а о том, что хватит просить подачки и удовлетворять политические потребности в "братоимении", и пора развивать обычно взаимовыгодные сотрудничества. ВСЕ - никто никому ничего не должен!!!
Автор: Толян 23.11.2013, 19:16
никуда меня не несло , просто завязаны наши страны очень сильно , но чем дальше , тем связи тают и все престраиваются . Но для чего то Путин вцепился в Украину , отпустил бы и хай бы себе помирала потихоньку как Болгария . Блин а наш Азаров ( премьер ) молодец , все таки решился ЕС послать с ихним драконовским договором . У нас опять майдан в Киеве и кучка маленьких майданчиков , идиотики машут флагами и хотят в ЕС , а кто их туда бы взял . если интересно , вчера у Шустрик Лайф такая рубка была , оппозиционных евроинтеграторов опустили ниже плинтуса https://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=8&sqi=2&ved=0CE0QtwIwBw&url=http%3A%2F%2Fitmrgroup.com%2Fnews%2Fshuster_live_22_11_2013%2F2013-11-23-34557&ei=PdOQUtGSE-XI0wWggYHQBQ&usg=AFQjCNGJnDxEsRmN1Y6i2YSi7WZPmH4fHg&bvm=bv.56988011,bs.1,d.bGE&cad=rjt
Автор: ГАЙКА 25.11.2013, 13:33
|
Толь, чего-то ты заговорил по-другому...)) Ты же был против ТС! За незалэжность от России, захотелось любовника заморского американского?
Не бывает абсолютной свободы в геополитике. Все в той или иной мере зависят от кого-то. В основном от сильных игроков: США, Россия, ЕС.
Сомневаюсь, что истинным патриотам Украины нужна интеграция с Европой на таких условия, которые ЕС выдвинул: за кредит МВФ - увеличение тарифов на услуги ЖКХ в 2 раза, замораживание пенсий, зарплат и т.д. Короче, сценарий стандартный- дать денег, загнать в кабалу по процентам, а затем высосать из страны всё что можно, этакая современная колонизация. Неужели Украина это не понимает? Хотя бы своего Премьера слушали-далеко не глупого человека. Просто некоторым политикам очень важно срубить дивиденды на спекуляции темы вступления в ЕС, а дальше хоть трава не расти...В борьбе за власть, как правило, места народу с его интересами, попросту нет.
Какие сводки с фронтов? Что народ говорит у вас про сложившуюся ситуацию?
Автор: Толян 25.11.2013, 15:04
|
Свет , как я и говорил раньше , я сам по себе , просто хотелось бы в отношениях с Россией более дружественных связей . Действия руководства России теперь уже понять можно , а вот 4 месяца назад , когда разгорелись страсти - мордасти (когда мы с тобой схлеснулись в сабельной рубке
) мало чего было ясно . А вот руководство Украины поступило опять по хохляцки , хитро и расчетливо , ЕС дали понять , что палку вы с условиями перегнули , а РФ дали понять , что если не договоримся , то убежим в кабалу . Думается , что Украина больше никогда не подпишет с ЕС ничего , да и правильно , а вот принять под это дело несколько хороших законов о прокуратуре , о судах , о адвокатуре было бы очень хорошо . Уголовный кодекс мы уже обновили , очень полезный , щас хоть людей в СИЗО уже годами не держат , так главное , что люди сидящие по старому УПК еще сидят по камерам , а те что по новому уже или на зоне , или дома . Народ на майдане стоит , говорят вчера 150 тыс набралось , все хотят в ЕС , сегодня пикетируют Кабмин . На востоке и на юге все тихо , нам с РФ надо дружить , вся промышленность в кооперации с РФ , а нахлебники с западной конечно хотят в ЕС , вот бы им дотации из бюджета обрезать ( коммунисты предлагали Львов перевести на самообеспечение ) , как бы запели в пустых магазинах . Акции на майдане проплаченные , а в основном одна молодежь , сам студентом был и хотел перемен ( В.Цой ) и занятия официально загулять . Те которые думают головой , понимают , что и России без нас будет не очень , а Украине так тем более , Россия пустую нишу заполнит , пусть даже полиняет на бабки бюджет , чуток там в чем то хуже станет , а нам жо..... будет полная и компенсировать продажей одного зерна всяким чуркам вряд ли получится , так что движемся вперед .
Новая фишка - Азербайджан вслед за Украиной отказывается от ассоциации с ЕС буквально час назад заявил заявил заместитель главы администрации президента страны Новруз Мамедов. https://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&ved=0CCcQFjAA&url=http%3A%2F%2Faftershock-1.livejournal.com%2F1572734.html&ei=SzaTUqfcO8motAaYpoHYDg&usg=AFQjCNESKTSIrsJfoINdbg03haaB8_WRhA&bvm=bv.57127890,d.Yms&cad=rjt
Будет прикол если еще молдаване ЕС бортонут
Путин самый мощный , умеет всех нагнуть
Автор: juri 25.11.2013, 16:15
|
ты знаешь, вы так долго объясняли, шо о нас думаете, видимо я хороший ученик, я понял, что украина не россия, и что украина то же независимое государство... так вот я не украинофоб
и не тунисофоб и не норвегофоб - я не думаю постоянно как там живут? да мне по человечески обидно за часть жителей украины, но получается что не за всех.... еще обидней мне за нас россиян
|
не могу сказать за руководство России, я с ними не знаком... и потом хватит из себя строить продажную женщину, которую все должны завлекать, мы же с вами великий народ, где ж ваша гордость,
наши правители в девяностых то же пытались изображать из себя проституток, но простые люди из моих знакомых не ставили так вопрос - мы тут прогнемся, а вы нам за это....?
люди думали, щас напряжемся и у нас всё получится... и еще я бескрайне благодарен народам и правительствам других стран за гуманитарную и другую помощь которую они оказывали нам в
девяностые годы, они НЕ ДОЛЖНЫ БЫЛИ, но помогали
|
не будем говорить за всю страну, вы сам Анатолий определитесь со своей позицией, то вы за белых , то за красных, то за петлюру...
прости что так может быть резко.... ,но вот такой селяви.
Автор: juri 25.11.2013, 16:18
|
Я часто бываю к тебе в оппозиции, но здесь готов подписаться под каждым словом, просто у меня не работает кнопка "спасибо"
Автор: Толян 25.11.2013, 17:35
|
как я уже не раз говорил , я за батьку Махно , лично от России не завишу , но имею в РФ много братьев и сестер россиян , так что их люблю бескорыстно , братской любовью и закрытие границ между нашими странами меня волнует очень сильно , а будете вы конфетки или металл не у меня покупать или еще там чего мне фиолетово , пусть дядьки олигархи напрягаются . Мне лично нужно , чтобы в РФ на меня не тыкали пальцем - Во козел хохол пошел и мусора чтоб на каждом углу паспорт не проверяли , у нас на юге Украины по отношению к россиянам такого нет и думаю не будет , если шо всегда ждем в гости , есть чем принять и накормить , спать положить .
Автор: Толян 25.11.2013, 17:48
|
вот самый знаменитый наш снабженец Сомов , за него нашему заводу орден Ленина дали , после его ледовой эпопеи
https://www.google.ru/search?q=%D1%81%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D0%B2+%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D1%8C&newwindow=1&biw=780&bih=366&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=LWGTUryKM8KPtAahnYGYBA&ved=0CDIQsAQ
а мы таких построили целую серию , кстати ходит до сих пор , горжусь однако https://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=4&cad=rja&ved=0CDkQFjAD&url=http%3A%2F%2Fwww.b-port.com%2Fnews%2Fitem%2F110295.html&ei=LWGTUryKM8KPtAahnYGYBA&usg=AFQjCNGxb8DdZrYFf_zUi2GCrmRYw2oi7Q
Автор: juri 25.11.2013, 17:55
|
не в тему немножко:
нужен был мне приличный портмоне, а я как раз во Флоренции, мекке кожи, выбираю всё супер но не проходят портмоне по одному признаку, не лезет туда наш серпастый-двухглавый...
продавец говорит, что пасс у них выглядит как кредитка и потом зачем мне таскать его постоянно в портмоне.
я сказал ему дословно, что "каждый сукин сын в моей стране хочет посмотреть на мой паспорт".... так вот это правда, для любого, а не только для жителя "незалежной"... не принимай это только на себя
Автор: ГАЙКА 25.11.2013, 18:05
ЕС-ТС: война Украины, война за Украину или война против Украины?
В 1991 году Советский Союз проиграл информационную войну Западу и был расчленен на 15 самостийных субъектов. Элита предала свой народ, либеральная интеллигенция захотела жить, как в Европе и Америке, не понимая того, что они существуют за счет ограбления всего остального мира. Промышленность СССР послужила питательным субстратом для США и Европы, позволившим им оттянуть кризис и безбедно просуществовать до 2008 года. Сейчас надутый пузырь неолиберальной экономики лопает, все трещит и разваливается, но украинцам усиленно внушают мысль, что их счастье только в лоне Евросоюза.
ЕС-ТС: война Украины, война за Украину или война против Украины?Кому выгодно?
XXI век – это век цивилизационных союзов, а не национальных государств. Об этом давно говорят геополитики, и в рамках этой тенденции и был построен Европейский Союз. США практически создали североамериканский союз с Канадой и Мексикой – NAFTA. Мусульманские страны пытаются продвигать проект исламского халифата. Китай объединяет вокруг себя азиатские страны. В этих условиях Россия сделала единственно верный шаг, создав Евразийский союз в составе Белоруссии, России и Казахстана. Настойчивые обращения к Украине с предложением присоединиться к этому союзу наталкиваются на стену непонимания и явного противодействия со стороны украинских евроинтеграторов, состоящих, в основном, из грантоедов и НПО. Депутаты и политики, отстаивающие европейский выбор Украины, в основном просто манипулируют голословными лозунгами, а свой выбор основывают на одном: лишь бы не с Россией. При этом практически никто из них и в глаза не видел самого Договора об ассоциации и положений о вступлении Украины в Зону свободной торговли. Этот 906-страничный документ существует лишь на английском языке, и никто, несмотря на долгоиграющую пластинку про евроинтеграцию, так и не удосужился перевести его на мову. Учитывая уровень интеллекта и ответственности большинства депутатов, ясно, что вряд ли его кто-то из них читал, а если и пытался прочитать, да еще и по-английски, то вряд ли "асилил". Что уж говорить о простых "маленьких українцях", которые только бесконечно слышат бессодержательные вопли депутатов и политиканов, отстаивающих положения, о которых они не имеют ни малейшего понятия!
Зато все документы о Таможенном союзе, нормативные акты, Таможенный кодекс, фитосанитарные нормы, транспортные договора – лежат в открытом доступе, их может прочесть любой желающий. Существуют также и подсчеты: реальные выгоды от вступления в ТС составят для Украины миллиарды долларов.
А вот сама Ассоциация – она и есть ассоциация, не более чем морковка, подвешенная перед носом у осла. Такие договоры подписаны Евросоюзом со многими государствами – Тунисом, Марокко, Алжиром, Египтом, Иорданией, Израилем, Палестинской Автономией, Ливаном – однако европейскее они от этого не стали. Само ассоциированное членство – это просто фигура речи, употребляемая политиками для пущей убедительности – ну, типа членство же ведь! Один из представителей Еврокомиссии четко заявил: "…употреблять словосочетание "ассоциированное членство" неуместно. Эти государства являются участниками определенного процесса, но слово "членство" нигде не упоминается. У ЕС есть члены, а также страны-кандидаты и страны-потенциальные кандидаты. Поэтому слово "членство" употреблять не стоит".
Остается разве что ассоциация – связь, возникающая при определенных условиях между отдельными ощущениями, восприятиями и представлениями. Одним словом – типа…
Лидеры Евросоюза прямо и открыто заявляют о том, что в ближайшие 20 лет не видят Украину в его составе. Ну, а будет ли существовать сам ЕС через 20 лет – вопрос тоже очень и очень спорный. Последняя страна, которую "вступили" в ЕС, стала Хорватия. И это при том, что большинство жителей было против этого вступления. В Загребе проходили массовые демонстрации протеста и митинги против вступления в Евросоюз. На референдум об интеграции в ЕС пришло чуть менее 44% граждан страны, из этих проголосовавших 44% две трети – 66,27 % – высказались за вступление. Однако мнение всего населения оказалось неинтересным евроинтеграторам, и Хорватию поглотил Евросоюз. Глава Европарламента при этом абсолютно ясно выразился: Хорватия – последняя страна, вскочившая на подножку европоезда, во всяком случае, на ближайшие десятилетия.
Такие мелкие страны с населением в несколько миллионов человек не представляют для ЕС серьезной опасности, даже учитывая то, что проблем у него сейчас более чем достаточно. Если СССР был построен по принципу, когда отсталые окраины всесторонне развивались и подтягивались по своему экономическому и социальному развитию к развитому промышленному центру, то Евросоюз строился по другому принципу. Здесь бо'льшую роль играла не экономика, а геополитика – Россию постарались окружить враждебными государствами с натовскими базами, расположенными на их территории. Сегодня экономические проблемы угрожают просто похоронить Евросоюз. Промышленность слаборазвитых стран, таких как Болгария и страны Прибалтики, просто уничтожалась, чтобы не составлять конкуренции Западу, а земли скупались транснациональными корпорациями. Однако финансово–экономический кризис и рост безработицы положили конец благоденствию развитых стран. Германия и Франция, являющиеся донорами Евросоюза, больше не в состоянии тянуть на себе ворох проблем и кормить многочисленных нахлебников, которые, разорив собственную экономику, теперь побираются с протянутой рукой по более развитым странам.
Освободившаяся рабочая сила используется в Европе на самых неквалифицированных работах, так как платить мигрантам можно в разы меньше, чем собственным рабочим, но постепенно источники доходов иссякают. Государственные бюджеты все больше худеют. Миллионы мигрантов, живущих на пособия по безработице, высасывают все ресурсы промышленных государств.
Сокращается средний класс, местные жители уже готовы браться за ту работу, которой раньше брезговали. Упрощение визового режима, которым пытаются заманить в ЗСТ простых граждан Украины, не принесет им особых преференций – работы для иностранцев все меньше, а отношение к нелегальным мигрантам все жестче. Великобритания уже объявила о том, что ужесточает правила оказания иммигрантам социальной и медицинской помощи, чтобы не перегружать социальную часть бюджета, а в Испании, в связи с рекордным кризисом на рынке труда, даже возникло рекордное за 17 лет снижение количества населения — страну начали массово покидать трудовые мигранты.
Но что же принесет простым украинцам подписание договора о вступлении в ЗСТ?
Сегодня 80% населения Украины живет на грани и за гранью бедности. Им не хватает средств даже на оплату коммунальных услуг, элементарные продукты и лекарства. Купить же билет до Европы, даже если будет безвизовый режим, они просто не в состоянии. Из 14 миллионов пенсионеров две трети живут на пенсию в тысячу и мене гривен. Им этот Евросоюз – абсолютно до лампочки. На Европу они могут посмотреть только по телевизору. Те, кто сегодня может себе позволить ездить по заграницам, и так делает это без проблем – ну, отказывают иногда некоторым в визах, причем случается это даже с богатыми и знаменитыми, после чего звезды обижаются и СМИ шумят (вот, кошмар и ужас-то какой, Ирэну Карпу в Германию не пустили, а Камалии отказали в визе в Великобританию!), – но разве в масштабах страны это проблема? Подавляющая часть работоспособного населения, которое с каждым годом живет все более "покращенно", не может выехать за границу сейчас, не сможет и потом, и дело тут вовсе не в визовом режиме, а в банальной бедности. Для многих и в соседнюю область на экскурсию съездить проблема.
Внутри же страны переход на евростандарты обязательно приведет к росту цен на коммунальные услуги, а уж Россия точно не снизит цены на газ. Скорее всего, придется, как завещал Ющенко, топить кизяками.
Миллионы украинских крестьян после подписания договора о ЗСТ останутся без источников дохода, так как по европейским законам продавать свою продукцию, выращенную на собственных участках, они не смогут. Все заверения чиновников, что эти ограничения касаются только внешнего рынка, разбиваются вдребезги о реалии жизни. После вступления Латвии и других прибалтийских государств в Евросоюз и ЗСТ, местные фермеры лишились возможности продавать свои товары на базарах или сдавать их кооператорам. Торгуют сельскохозяйственными продуктами только крупный фирмы, скупившие все земли. Крестьяне просто лишатся своей земли и превратятся в бомжей, как это когда-то произошло в Аргентине. Это однозначно вызовет рост цен на продукты питания, либо нам придется питаться отбросами с ГМО, которые будет сбрасывать сюда Европа. А, еще насекомыми можно – вон недавно ООН присоветовала побольше есть кузнечиков и бабочек развивающимся странам (в нашем случае — деградирующей).
Сотни тысяч украинских рабочих лишатся работы, так как оставшиеся еще действующими предприятия интегрированы в экономику бывших постсоветских стран и, в первую очередь, России и ориентированы на торговлю с ними. В Евросоюзе сбыт находит только продукция первого передела, приносящая минимальные доходы производителю.
Плутократическая модель власти, господствующая сегодня на Украине, ориентирована на Запад. Собственно говоря, все наши депутаты, государственные чиновники высокого ранга, представители крупного капитала давным-давно уже евроинтегрированы. Их деньги лежат в европейских и американских банках, там же учатся их дети, живут семьи и любовницы. Именно поэтому они боятся сказать слово против вступления Украины в ЗСТ и всячески лоббируют этот проект. В противном случае их капиталам угрожает перспектива ареста, они могут лишиться своих поместий, если западные финансовые органы заинтересуются происхождением всего этого добра. При всем трепе про необходимость стремления к европейским ценностям, наша "элита" очень сильно отличается от западной, прежде всего тем, что все, что "нажито непосильным трудом" наших олигархов и чиновников, на самом деле нажито путем махинаций, афер и взяток. Именно поэтому они так настойчиво поддерживают требования Вашингтона и Брюсселя, боясь остаться у разбитого корыта, когда у них конфискуют их заначки. И в этом вопросе в клубок целующихся змей сплелись как представители власти, так и оппозиции. Единственный вопрос, на котором их собственные интересы сходятся в одну точку, это мифическое вступление Украины в Евросоюз и реальное вступление в ЗСТ, которое окончательно добьет украинскую экономику, но позволит им сохранить свои капиталы и получить откаты от транснациональных корпораций.
В этом плане украинские олигархи отличаются не только от западной элиты, но и от своих российских коллег. Если российские олигархи опираются на ресурсный и промышленный потенциал, то часть украинских олигархов – это представители спекулятивного капитала, получающие доход от торговли западными товарами на украинском рынке и прячущие вырученные деньги в заграничные кубышки. Те же, кто владеет промышленными предприятиями, опасаются прихода российского капитала и потери своих активов. Именно этим и объясняется двойственная позиция Украины. С одной стороны, многие предприятия ориентированы на рынок России и бывших постсоветских стран, так как в Европе украинская продукция не конкурентоспособна, с другой стороны, все их капиталы лежат в виде долларов и евро в западных банках, а сами они боятся их потерять в случае поддержки вступления в ТС. По сути, все украинские политики и олигархи находятся на финансовом крючке у Запада.
А в чем же состоит профит Евросоюза и США, также поддерживающих евроинтеграционные устремления Украины?
Вступление в ЗСТ полностью откроет украинский рынок для европейских товаров, подчинит законодательство Украины законам Евросоюза, уничтожит остатки конкурентоспособных предприятий, разрушит остатки сельскохозяйственного производства, превратив Украину в сырьевой придаток Запада, рынок сбыта залежавшихся товаров и источник дешевой неквалифицированной рабочей силы. По сравнению с арабами и неграми, которые и не думают интегрироваться в европейское общество или трудиться там, украинцы готовы за нищенскую, по европейским меркам, зарплату, выполнять самую грязную работу, не устраивая при этом протестов, погромов и не раздражая европейское общество чуждыми ему религиозными и культурно-социальными традициями.
США заинтересованы в евроинтеграции Украины по другому поводу. Здесь в основе лежат геополитические интересы.
Во-первых, это позволит разместить на ее территории свои военные базы. Пусть не сразу, но постепенно ослабляя ее связь с Россией, можно будет провести югославский сценарий и расчленить страну на несколько мелких анклавов.
Во-вторых, вступление 40-миллионной Украины (кстати, Украина является пятой по численности населения среди стран Европы) в Евросоюз еще более ослабит его, подорвав курс евро, и это прекрасно понимают Германия с Францией, которые костьми лягут, но никогда не примут миллионы злых от бедности украинцев в Евросоюз. Им вполне хватает проблем с Грецией, Болгарией, Испанией и Португалией.
Единственные, кто надеется получить преференции от вступления Украины в ЕС, это наиболее слаборазвитые его члены – Польша и Прибалтика. Не зря они так обхаживают еврокомиссаров, лоббируя интересы Украины. Германия, которая вместе с Францией фактически везет на своей шее всех членов Евросоюза, имеет всего 12% голосов в Европарламенте, принимающем все решения. Вступление 40-миллионной Украины в Евросоюз позволило бы самым бедным странам иметь большинство в Европарламенте и успешно доить своих спонсоров.
Как заявила канцлер Германии Ангела Меркель на встрече с премьером Эстонии, "дело экс-премьер-министра Тимошенко — это не единственная преграда для подписания уже готового Соглашения об ассоциации с ЕС. Речь идет в целом о правовой системе в Украине и о вопросах соблюдения прав человека и гражданских свобод". Об экономике, земле, социальных вопросах — ни слова, там ведь есть цифры, конкретные исходные данные и последствия. А о правах человека и гражданских свободах можно говорить вечно, как о борьбе между добром и злом. Тут все понятно. Украина просто должна принять условия безоговорочной капитуляции перед Европой, а потом ее будут бесконечно доить, до тех пор, пока она не околеет.
Война продолжается
Вступление Украины в ЗСТ будет означать фактическую сдачу национальных интересов Западу и окончательное превращение ее в сырьевой придаток, источник дешевых и красивых проституток и таких же дешевых, хоть и не всегда красивых, канавокопателей. Об этом говорят независимые эксперты, которые еще остались в Украине, но их голоса пропадают в хоре грантоедов, заточенных под втягивание Украины в ЗСТ. Украине это принесет сплошной негатив, но украинские СМИ, которые сегодня превратились в СМРАД (средства массовой рекламы, агитации, дезинформации), и оплаченные иностранными спонсорами журналисты делают все, чтобы заставить граждан Украины поверить в преимущества Западного проекта и выгоды вступления в Зону свободной торговли. Подобная ситуация наблюдалась несколько лет назад, когда в пятилетку Ющенко страну упорно пытались втянуть в НАТО и пропаганда захлебывалась, расписывая нам выгоды такого вступления. Но у руководства НАТО хватило ума даже не рассматривать этот вопрос. НАТО-истерия в СМИ утихла, и сегодня граждане даже не вспоминают эту аббревиатуру.
Но зато с новой силой зазвучала евро-истерия. Социологические опросы, в зависимости от заказчиков, показывают разные цифры мнения граждан в вопросе выбора Украины, но в среднем, можно сказать, что мнения разделились примерно пополам. Чуть более 50% выступают за вступление в Евросоюз и ЗСТ, чуть менее 50% предпочитают Таможенный союз и интеграцию в Евразийский союз. Но цифры эти вряд ли можно назвать обоснованными; скорее, в обществе, где в формировании общественного мнения преобладает "провисание смыслов и общественная амнезия", осознанного мнения, основанного на реальных предпочтениях, не может возникнуть — люди делают свой выбор, исходя из тех заезженных постулатов, которые под видом правды подсовывают им политики и СМИ. Обычная манипуляция сознанием. Европа — хорошо, Россия — плохо. Точка. А почему, как, зачем, что будет, если и когда… — этого людям знать не надо.
В основу современных методов социального управления положены Операционные исследования (Operations Research) — стратегической и тактической методологии, разработанной Военным Руководством Англии во время Второй Мировой войны. В 1948 году к этим исследованием подключился Фонд Рокфеллера, а затем в них приняли участие Тавистокский институт и корпорация РЭНД, главные центры идеологической войны против СССР. Была сформирована стратегия Безмолвной или информационной войны, с успехом применяющаяся и сегодня против населения Украины. В условиях, когда люди вынуждены буквально каждый день вести войну за выживание — здоровье, работа, нормальное питание, коммуналка, озверение в обществе, произвол власти, беспредел и беззаконие — в информационной войне участвовать у них просто нет сил, поэтому они предпочитают отсидеться на диване и просто послушать приказ из телевизора — куда идти и что делать завтра.
"Спираль молчания"
Один из главных принципов, положенных в деятельность евроинтеграторов, это так называемая "Спираль молчания". Впервые концепция "Спирали молчания" была разработана известным немецким социологом Элизабет Ноэль-Нойман, в связи с проблемой формирования общественного мнения. Сущность этой теории состоит в том, что большинство людей стремится избегать разделять те мнения и представления, которые не являются господствующими в средствах массовой коммуникации. Если человек всюду слышит мнения о преимуществах Евросоюза, о европейском выборе Украины, то даже если он придерживается противоположной точки зрения, он будет стараться не афишировать ее, так как в обществе преобладает иная точка зрения, пусть и настойчиво навязанная. Точно так же свое мнение, не совпадающее с господствующим в СМИ мнением, будут опасаться выражать и люди в его окружении. Мало кто захочет выглядеть белой вороной, которой нужно еще и отстаивать свою точку зрения. В конце концов, для тех, кто хочет выделиться из толпы, сегодня есть достаточно способов — от прически и одежды до организации самого дурацкого флеш-моба на главной площади города. С собственным мнением сложней — его нужно обосновывать и отстаивать в толпе противников, плыть против течения. В итоге в обществе создается феномен социального давления. Человек боится высказать свое мнение, если оно не совпадает с мнением большинства. Таким образом, формируется заговор молчания вокруг жизненно важных проблем. Такая спираль молчания будет существовать до тех пор, пока в медиа, как росток из засохшей земли, не пробьется другая точка зрения и не возрастет число ее сторонников. Только тогда нерешительные и сомневающиеся граждане будут способны высказать свое мнение.
Именно поэтому на Украине, несмотря на громкие крики политиканов о демократии и свободе слова, несмотря даже на несколько передач с таким названием, в реальности доступ к СМИ ограничивается тем, кто выступает с критическими заявлениями или дает объективную информацию как во внутренней, так и во внешней политике, в том числе касающуюся и Евросоюза. Наиболее рейтинговое ток-шоу, которое ведет иностранный гражданин Савик Шустер, в свое время вынужденный покинуть Россию и пригретый здесь паном Ющенко, собирает целые толпы сторонников европейского выбора, при том, что люди, отражающие противоположную точку зрения, представлены каким-нибудь одним коммунистом. У публики создается впечатление, что все цивилизованные люди вокруг стремятся исключительно в Зону свободной торговли, как будто там медом, вареньем и сгущенкой одновременно намазано. Красиво причесанные дяди в дорогих костюмах и с маникюром, красивыми фразами и жестами рассказывают зрителям о прелестях евроинтеграции, при этом абсолютное большинство выступлений евроинтеграторов сводится к пустой демагогии, не несущей никакой смысловой нагрузки. Вместо реальных смыслов людям подсовывают симулякры, а они принимают из за чистую монету, которая вот-вот окажется в их пустом кармане.
Аналогичная ситуация наблюдается и в украинском парламенте, где представители власти и оппозиция в один голос кричат о своем европейском выборе и европейских ценностях и даже подписали совместную "хотелку в Евросоюз. Какое единство противоположностей!
Единство состоит и в том, что во всех новостях и ток-шоу показываются выступления с призывами к евроинтеграции, целенаправленно подбираются сюжеты, показывающие преимущества европейского образа жизни. Если же показываются протесты, забастовки и демонстрации рабочих и служащих европейских стран, то они тут же нивелируются потоками страшилок из украинской жизни — дескать, нам бы их проблемы! Украинский зритель уже привык к тому, что каждый итоговый вечерний выпуск теленовостей непременно начинается с очередного кровавого ДТП, пожара или коммунальной аварии, затем идут сюжеты с о преступлениях, убийствах и изнасилованиях, дальше — о коррупции, взятках, врачах-убийцах и ментах-оборотнях. В общем, страшна украинская жизнь без европейского выбора. У зрителей создается впечатление, что все европейские невзгоды — такие мелочи по сравнению с украинской действительностью, мало того — что вся наша действительность тут же станет белой и пушистой, как только мы примем для себя европейский выбор. В добавок еще покажут сюжетец о том, как в России разогнали какой-нибудь митинг в поддержку Pussy Riot, как у Собчак изъяли конверты с деньгами и как судят Навального, а, и еще про "диктат" Лукашенко могут чего-нибудь ляпнуть, — и все, картина завершена.
После всей картинки о том, "как страшно жить", у людей нагнетается депрессия, воспитывается чувство выученной беспомощности, когда граждане только способны тихо скулить у себя на кухнях или диванах, вместо того чтобы выступить с реальными протестами против существующего режима. Я не говорю здесь о потешном "Восстании кроликов" и о шествиях неонацистов. Это также часть информационной войны против Украины и подготовка очередной "цветной" революции по западному сценарию, оплачиваемая Госдепом. Недаром Яценюк ходит в американское посольство, как на работу, Тягнибок сразу же отправился с отчетом к приехавшей с инспекцией на Украину представительницей Госдепа Уэнди Шерман, а Кличко непрерывно ездит за инструкциями в Вашингтон, как будто служа связным между Госдепом и оппозицией. Даже выпущенная на волю жертва режима — Луценко — первым делом побежал к американскому послу — за инструкциями, что ли?
В то же время безотказная технология — поиск внешнего или внутреннего врага, разделение людей по принципу "свой–чужой" с помощью таких маркеров как язык, историческое прошлое, отношение к России или Евросоюзу, — позволяет максимально мобилизовать национально-озабоченную и прочую псевдооппозиционную публику. В итоге вся эта приполитиченная, про-, против- или околовластная публика делает вид, что бьется в смертном бою за светлое будущее Украины, а у народа в это время чубы трещат, а веры в это светлое будущее, равно как и настоящее, все меньше и меньше.
Шоковое тестирование
Благодаря математической теории шоковых испытаний область авиации оказала наиболее значительный вклад в развитие технологии управления экономикой. В процессе этих испытаний с самолета, который находится на земле, выстреливается снаряд. Специальные датчики вибрации, прикрепленные в разных местах самолета, регистрируют силу отката и записывают результаты в виде графических диаграмм.
Гарвардский проект экономических исследований (1948 г.) преследовал цель в открытии науки управления экономикой. Предполагалось, что при достаточной математической поддержке и наличии необходимых данных, экономическое прогнозирование и контроль станут настолько же легко выполнимыми, как и управление траекторией снаряда. Так оно и оказалось.
При переложении метода шоковых испытаний из самолетостроения в область экономики этот метод применяется по отношению к товарам (шоковые цены) с тщательным анализом реакции широких масс потребителей. Возникающий экономический шок и ответные реакции людей (резонансные процессы) преобразуются в данные для компьютерной обработки, что позволяет выявить психо-экономическую структуру общества.
Глобализаторы тщательно выбирают какой-нибудь основной продукт потребления, например, ветчину, гречку, мясо или сахар, и создают шок путем резкого изменения его цены или доступности (дефицит), потрясая бюджет и потребительские привычки большинства граждан. После этого они детально изучают шоковые волны (последствия), создаваемые резкими изменениями в рекламе, ценах, объемах продаж тех или иных товаров.
Цель подобных исследований состоит в выявлении закономерностей, с помощью которых можно будет четко управлять и предсказывать экономическую ситуацию, вплоть до навязывания ситуации, в которой население будет убеждено, что определенные люди — "эксперты" — должны контролировать систему финансов и обеспечить безопасность для всех (а вовсе не свободу и справедливость).
Благодаря этому процессу были выявлены реакции на будущие экономические шоки, и все реакции становятся предсказуемыми, что используется для манипулирования обществом, для превращения его в покорное стадо животных, контролируемое с помощью компьютеризированной бухгалтерской системы, которая управляет социальной энергией. В конечном итоге каждый индивидуальный элемент структуры попадает под компьютерный контроль, что, помимо всего прочего, подразумевает определение личных предпочтений — это обеспечивается системой компьютерного учета предпочтений потребителей (универсальный товарный код — штрих-код на упаковках), идентификацией потребителей (посредством использования личной кредитной карточки.
Путем шокового тестирования была обнаружена прямая зависимость между объемом денежного потока в экономике страны и уровнем психологического подъема и реакциями людей в данной стране. Это позволяет полностью подчинить и контролировать общество путем подрыва экономики.
Теперь обратите внимание на результаты шокового тестирования у нас в Украине. Если в Греции при сокращении социальных выплат и зарплат прокатилась волна забастовок и столкновений народа с полицией; если во Франции повышение пенсионного возраста на 2 года привело к массовым акциям протеста; если в Болгарии повышения цен на электроэнергию привело к демонстрациям сотен тысяч людей и отставке правительства, то у нас в "Багдаде все спокойно" — в Украине тишь да гладь, народ покорно молчит и не способен ни на какое сопротивление. Из чего следует логичный вывод, что народ превратили в тупое стадо и спокойно ведут на убой. 90% населения — это жертвы, пушечное мясо, 9%, владеющие разносторонней информацией, способны адекватно оценивать ситуацию и делать правильные выводы, и только 1% способен сам продуцировать информацию и изменять ситуацию.
Информационная война
По сути, Украина сегодня стала плацдармом очередной информационной войны, превратившейся в консциентальную войну за сознание людей. Газеты, журналы, телевидение находятся в руках нескольких олигархов и их кланов и проводят массированную обработку сознания, насилуя и зомбируя мозги граждан страны самой неприкрытой лживой пропагандой. Используется геббельсовский принцип — если многократно повторять ложь, то она становится правдой.
Активно применяется технология промывания мозгов, когда человека заставляют принять на веру то, что ему внушают, и подменяют его убеждения. При этом, конечно же, не забывая припомнить "ганебну брехню савєцької пропагандистської махіни".
Информация в СМИ тщательно фильтруется и подается под нужным соусом. О том, что знать не нужно, просто умалчивается. Вместо цензуры сегодня существует так называемая редакционная политика (а ее, понятное дело, формирует вовсе никакая не редакция, а владелец СМИ), и то, что не отвечает этой редакционной политике, никогда не попадет в эфир или печать.
На граждан страны обрушивается поток информационного шума, в котором тонут отдельные здравые голоса, рассказывающие людям другую правду.
Интернет, которым в Украине пользуется порядка 35% населения, при том что лишь 1-2% интересуются политическими и экономическими вопросами, тоже не спасает глобально, поскольку и там число ресурсов, дающих непредвзятую объективную информацию, ограничено. Большинство сайтов, если не принадлежт все тем же олигархам, существуют на западные гранты и подкармливаются из Вашингтона или Брюсселя. Жителям сел, пенсионерам этот вид коммуникации практически недоступен, зато в каждой сельской хате, в каждой украинской квартире стоит "зомбоящик", рассказывающий ужасы о Таможенном союзе, страхи о Российской "империи зла" и расписывающий прелести европейской жизни.
Мемотехнология
Еще одна технология, широко используемая в информационной войне, это внедрение в коллективное бессознательное мемов, отражающих точку зрения западных глобалистов.
Термин "мем" ввел в 1976 году Ричард Докинз, биолог из Оксфорда: "Мем является основной единицей культурной трансмиссии (передачи)". Согласно этой формулировки, все, что мы назвали культурой, состоит из мемов, словно материя из атомов. Мемы переходят из одного ума в другой точно так же, как гены передаются через яйцеклетки и сперматозоиды. Мемы формируют наши основные жизненные приоритеты, которые, в свою очередь, на более поверхностном уровне, влияют на наше поведение и решения. Мемы влияют на все выборы, которые мы совершаем по жизни. Один и тот же мем может проникать на стадионы, в СМИ, парламент, офисы, соборы и студенческие аудитории.
Мемы бывают простыми, состоящими из одного слова или понятия, и сложными, включающими в себя многоуровневую структуру. Примером простейшего мема является понятие "совки", которое было внедрено в сознание большинства людей, особенно молодежи. Никто не задумывается над смыслом этого термина. В современном бездумном обществе хорошим тоном принято обзывать "совками" людей, построивших великую державу, создавших мощный индустриальный потенциал, атомную энергетику, мощнейшую транспортную структуру, боеспособную армию, вооруженную ядерным оружием, победивших фашизм во время Великой Отечественной войны, запустивших человека в космос, построивших эффективную систему образования и здравоохранения, вырастивших ученых и людей искусства, признанных во всем мире. Короче, "совками" объявлены те люди, которые создали весь тот огромный потенциал, который все еще не удалось до конца разрушить и разворовать за время независимости.
Для развала Советского Союза был использован еще один хитрый мем — о том что "москалі з’їли наше сало" или его русскоязычная интерпретация "Украина — московская колония". Получив изрядную финансовую поддержку Запада, и особенно США, которые спали и видели, как оторвать Украину от России, украинские националисты стали миллионными тиражами распространять листовки, в которых объяснялось, куда девается наш сахар, мясо и зерно — оказывается, все это поедают "кремлевские оккупанты". В результате, народ, одурманенный мощной пропагандистской атакой, дал свое согласие на расчленение СССР. Впрочем, если бы они знали хоть десятую долю того, что произойдет с ними и их страной, думается, что результаты приснопамятного референдума были бы совершенно иными…
Но вернемся к мемам. Особого развития техника внедрения мемов достигла в 2004 году во время президентских выборов. Если раньше мемы использовались в рекламе и бесструктурном управлении обществом, то во время известной президентской гонки в Украине они стали достоянием политиков. В стаде овец всегда найдется несколько баранов, которые поведут за собой все стадо на убой, а обученные овчарки будут охранять и направлять на этом маршруте.
Оранжевые ленты служили инфо-сигналами, опознавательными знаками "свой-чужой", с помощью которых можно отмобилизовать людей на массовые акции протеста. Дальше — больше: появились примитивные словесные мемы "Ганьба" — неважно, кому и за что, главное, что можно всласть понадрывать глотки и объявить ганьбу всем, кто не с нами. "Кучмизм" — что это такое, никто толком объяснить не может, но, вероятно, это нечто страшное и опасное, значит, с ним надо бороться. "Ющенко Так!" — это вообще шедевр политтехнологи: что "так" — неважно, но все равно так, а кто не так, тот против демократии. Для многих это вообще, судя по всему, было одним словом "ющенкотак", и главное, что у этого "ющенкотака" "ці руки нічого не крали" и что он против руки Кремля. То, что эти руки и путного ничего не создали, приняли участие в доразрушении разрушаемого и открыли ящик Пандоры, разделив украинское общество на два враждующих лагеря — тоже неважно. Главное — все шли за демократию против диктатуры. Кстати, демократия — тоже один из успешных мемов, который используется довольно длительное время. Мы за демократическую демократию в демократической семье демократических европейских народов. А то, что демократия вообще-то — это власть народа, а не кучки жирных котов — это уже никого не волнует. Попробуйте только заикнуться, что вы против такой демократии, — мгновенно свора журналистов и политиков объявят вас врагом народа и прилепят ярлык сталиниста и приспешника "злочинного режиму" (тоже очень успешные мемы).
На президентских выборах 2009 года мемотехнологию успешно использовали и представители Партии Регионов. Роль мемов выполняли предвыборные слоганы кандидатов. Чего только стоит мем "Почую кожного". Лично у меня он ассоциируется с нетленкой из "Вия" Гоголя — "Поднимите мне веки": так и хочется воскликнуть в ответ — растопырьте мне уши. Тем не менее, "пипл схавал" и массово повалил на выборы, отдав большинство голосов представителю олигархических кланов Востока. Тогда говорили, что людям приходится выбирать из двух зол. Но неужели же в Украине тогда больше не существует добра? А ответ на этот вопрос читайте выше — добра нет и третьего не дано, если этого третьего нет в телевизоре. По сути, представители, а точнее — владельцы — двух основных политических сил, прибрав к рукам всю собственность, всю финансово-экономическую систему разворованной страны, прибрали к рукам и СМИ, и политическую систему. Замкнули все возможные ресурсы и всю полноту власти в стране на себя. А нищающему и как бы умнеющему народу втюхивают про демократию и эффективный рынок.
Ну, а уж после победы Виктор Федоровича начался последний виток борьбы за ресурсы. "Все уже украдено до нас", — в отчаянии воскликнул новый премьер и начал поиски украденного. В результате произошло событие, которое поставило под угрозу существование нынешних олигархических кланов. Впервые в тюрьме оказались представители прежней власти, а не простые "стрелочники". Аналогичная судьба может ожидать и сегодняшних руководителей государства, депутатов и чиновников.
Сейчас мы проходим точку бифуркации, за которой нас ждет либо полный распад государственности, либо возрождение цивилизационного союза с братскими нам странами.
Сегодня украинские политики и обслуживающие их журналисты и активисты со всевозможными экспертами заменили знаменитый лозунг эпохи помаранчевой революции "ганьба" на "бандугеть" и новую мантру — "ассоциированный член". Мем "Евросоюз" стал символом благополучия и предметом вожделения офисного планктона с украинским националистами впридачу. Об этом вовсю глаголют на различных телеканалах депутаты и политологи, упорно навязывая неискушенным гражданам страны образ чудесного Евросоюза, где асфальт моют шампунем, где царит всеобщая демократия и толерантность, депутаты парламентов ездят на велосипедах, а не в мерседесах, уважаются права человека и соблюдаются законы. Возникает только один вопрос к этим панам — а что мешает сделать то же самое на Украине, сейчас, без каких-либо ассоциаций? Неужели для этого нам нужны европейские надзиратели с демократическими нагайками? Отвечать на эти вопросы никто не собирается. Все только вопят о том, что как только мы подпишем долгожданный договор о мифической ассоциации и вступим в ЗСТ, тут же наступит всеобщее счастье.
* * *
Как показывает опыт истории, когда политический режим начинает рассыпаться, вирус дезинтеграции быстро распространяется всюду, заражая все институты, проникая во все щели. Падение режима — результат не только усилий революционеров, но одряхления, бессилия и неспособности к творческой и созидательной работе самого режима. Верхи уже не могут, хотя еще судорожно дергаются, низы еще хотят, но ничего не получают. Сегодняшняя Украина существует только благодаря подачкам МВФ. Вступление ее в ЗСТ будет означать окончательный крах государственности. К сожалению, украинское информационное пространство сегодня заполнено, в основном, сторонниками прозападного направления. Россия, со своей стороны, уделяет недостаточно внимания объяснению выгод Таможенного союза, и это может закончиться негативно для обеих наших стран. Украина полностью потеряет жалкие остатки своей экономики и суверенитета, а Россия проиграет геополитически, когда на Галичине разместятся натовские базы.
Автор Виталий Скороходов, эксперт Фонда общественной безопасности
Первоисточник http://vu.ua/article/materials/Analytic/1781.html
Автор: ГАЙКА 25.11.2013, 18:17
|
Что за наивная инфантильная позиция?
Жить в обществе и быть свободным от общества нельзя. (дедушка Ленин, классика марксизма ленинизма).
Да и страны с их экономическими связями-сообщающиеся сосуды.
Кстати, доля Украины в торговых отношениях с Россией-25% И с Европой - 25%
А вот доля товарооборота России с Украиной всего 5%! Я же выкладывала статистику. И интерес у России в союзе с Украиной больше политический, чем экономический. Чего неясного-то? Да и Россия посредством ТС создает баланс в политическом раскладе сил-противовес ЕС, а по большому счету равновесие. Или мы должны дать стянуть с себя одеяло? )) Фигвам-жилище индейцев!))) Украине если и "грозит" членство в ЕС, то нескоро, к тому времени сам ЕС под большим вопросом. А вот Россия как была, так и будет!
Автор: Толян 25.11.2013, 18:28
|
чуть не опух пока прочитал . Ну Светуля политинформацию прочитала . правда с бедными крестьянами и 80% за чертой бедности в статье брехня , в селе кто не работает и бухает , тот бомжует , остальные стоят крепко и таких много , выгоды от вступления в ЕС нет никакой , а для колхозников так подавно . вы поля Украины гляньте со спутника , где там бедные крестьяне , новейшая техника , технологии , пусть не гонят . А все остальное правда , молодец Азаров , что отказался , думаю что Янык не подпишет ничего . А нациков надо признать вне закона , вынести на Венецианскую Комиссию и закрыть , а недовольных разогнать
Автор: Толян 25.11.2013, 18:36
|
и где теперь дедушка Ленин ? а чего наивная позиция ? Тяжело находиться между двух прессов , давят . Честно скажу - если бы можно было , послал бы всех пресингующих на ... , но реалии таковы , что надо выбирать . мне многое не нравится в менталитете россиян , вашем построении вертикали власти и многом другом , но вы родимые мне ближе , чем какие то робяты , которые хотят связать меня по рукам и ногам , что ни купить и продать ничего без ведома Брюсселя нельзя , нафиг такой договор с ЕС надо ( все образно )
Автор: ГАЙКА 25.11.2013, 18:38
|
Ты тоже "хитрый хохол"! Ишь как заговорил!))
Жаль Безопасника нет, его тоже послушали бы с интересом.))
Без Украины мы переживем, а вот без сала-нет!
Автор: DiNick 25.11.2013, 18:41
|
Заржавела, кнопочка?
Надо почаще пользоваться )))Ну нельзя же по всем вопросам быть в оппозиции. Это уже оппортунизм какой-то будет.
И еще - неправильная постановка вопроса, как у Чапаева: "ты за большевиков, али за коммунистов..."
Это такая прямолинейщина. Если ЗА, то что бы он не делал... и также, если ПРОТИВ. Все намного сложнее.
Вон и Анатолия колбасит. Просто лавина информации, разнобокой, разносторонней. Сложно в ней быстро сориентироваться.
Автор: Толян 25.11.2013, 19:45
|
а шо меня колбасит ? Я за то чтобы меня не трогали и я никого трогать не буду . Мне шо говорить что я русофоб ( были мнения у товарищей ) , а я не русофоб , просто надо как то понять , что интересы есть не только у россиян , но и украинцев , находить надо общий язык , а то собрали пробки из грузовиков на границе , а со стороны России пробки есть ? как ехали в нормальном режиме грузовики так и едут , где дружба ?
Автор: DiNick 25.11.2013, 20:05
Вот какие картинки. Честно, я бы на месте украинцев не хотел идти в этот наш союз маразматичных диктаторов.
Может будет и сытно, но не будет свободно.
Автор: pechatnik 25.11.2013, 20:37
Так вот где вы все!
Давно не заходил в эту ветку, жарко тут у вас
|
Очень много букаф в статье. Но по паре фраз все понятно, дальше можно не читать.
Автор: Толян 25.11.2013, 20:40
|
ну , если нас конкретно закабалят . у нас народ слишком свободолюбивый , чуть шо , сразу бунт , на протяжении всей истории бунтовали всегда , вот и сейчас , всем просто надоел Янык , как ранее надоел Кучма и Ющенко , Украину надо кабалить , иначе всю жизнь будем бунтовать , кто бы хорошо не делал , все равно буде гадом .
в воскресенье 150 тыс в Киеве собралось , во народ подорвался высказать свое фе , вот только ему никто не объяснил , что в ЕС нас не принимают , а просто заставляют подписать кабальный торговый договор и так называемая оппозиция просто отрабатывает полученные от запада бабки
Автор: Толян 26.11.2013, 10:18
|
Новости с фронтов : боевики Свободы штурмовали Кабмин , менты держались крепко https://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=5&sqi=2&ved=0CDsQFjAE&url=http%3A%2F%2Ftv.mk.ru%2Fvideo%2F5808-kiev-maydan-betsya-za-evropu.html&ei=FEmUUqrJAsextAaMs4DADQ&usg=AFQjCNF8vQE-auB9Pfcen9WapBVZv-1SRw&bvm=bv.57155469,d.Yms&cad=rjt на видео четко видно , кто брызгает слезоточивым газом , а оппозиционеры заявляли , что беркут к нам применял газ . Хорошим это вряд ли закончится , разгонят всех
http://tv.mk.ru/video/5809-kak-greyut-maydan-yanukovicha-posadili-na-shpagat-mezhdu-rossiey-i-ukrainoy.html
Автор: Neptun 26.11.2013, 11:14
|
Как все таки хорошо, что свободолюбивые ребята вместе с куском земли отделились, раньше во всех грехах была виновата метрополия, сейчас ничего не остается, как срать на моск друг другу.
Ну выберите вы уже себе когда нибудь хорошего доброго президента!
Автор: Толян 26.11.2013, 11:26
|
все равно через год козлом будет , такова у них судьба
Автор: Neptun 26.11.2013, 11:46
|
Мы вам на Н.Г. дарим своих двух, в олени.
Автор: juri 26.11.2013, 13:29
это конечно не про украину, но параллель прослеживается:
Опять Россия виновата.
Пора назад принимать
МВД: Выдворенные из Москвы мигранты повысили уровень преступности на родине
«Усиление работы с незаконной миграцией, в том числе и при поддержке ФМС, позволило исправить ситуацию в нашем городе. Однако это привело к интересным последствиям: преступность в Бишкеке резко возросла, после того как Россия депортировала на родину граждан Киргизии, задержанных в Москве за различные нарушения закона», – сказал Якунин.
В качестве подтверждения он привел материалы в СМИ со ссылкой на руководителя полиции киргизской столицы. Причем скачок произошел за счет роста уличной преступности: грабежей и разбоев.
«Мы в четыре раза увеличили количество выдворяемых лиц, возбудили десятки уголовных дел в отношении работодателей, нанимающих на работу нелегальных мигрантов, в прошлом году не было ни одного такого дела», – отметил он.
Автор: ГАЙКА 26.11.2013, 13:59
При любом выборе Украины, Россия останется виноватой!)))
22 года, как отделились и всё колбасит, всё никак внутри у себя не разберуться, всё Россия плясать мешает танцорам. )) То Ющенко хотели, то Януковича... Огребли в итоге, а рай не наступил! Все плохие.
Думаю, что У. надо дать возможность вступить в ассоциацию. Лучше совершать свои ошибки, чем чужие.
к 2015 году они будут проситься в таможенный союз, ибо ассациативное сотрудничество с ЕС ничего кроме ссоры с Россией не даёт. Турция уже полвека как подписала это соглашение.)) У Египта и Албании это соглашение и что дальше? Всё познаётся в сравнении. Нэхай попробуют без России. Их право.
Будут гейпарады принимать, отбросы продуктовые и товарные нелеквиды из Германии и Англии; сами поедут гастерами в Европу, в которой работы свои, если только за евроценты. Зато будут дышать воздухом свободы.
Если серьезно, то не стоит Украине никуда вляпываться на кабальных условиях. Идти надо своим собственным путем.
Автор: Толян 26.11.2013, 21:34
|
в чем виноватой ? да и воздухом какой свободы дышать . Болгарской свободы ? нафиг она надо . свое мутить надо , Янык идиот , сначала он заигрывал с нациками , разрешая им свои бесноватые шабаши , потом , когда они пролезли в парламент и все об этом заговорили , нацики быстренько переделались в про-европейскую партию и теперь самому Яныку на хвост наступили
Автор: Толян 26.11.2013, 21:36
|
не надо
, у нас своих оленей в упряжке достаточно , берите лучше к себе Яныка за клоуна , а Тягныбока ( ВО Свобода ) за цепного пса
Автор: juri 27.11.2013, 8:57
|
я как раз и развивал тему - пусть украина вступает куда хочет хоть в
меня возмущает только одно, когда наедятся свободы, помогать им наши будут за наши деньги..... как в жизни нашкодивший родственник пославший семью и прокутивший деньги на курорте потом сидит ярмом на шее у всей семьи
а так оно и будет ..... типа братья помогите!!!! , а у нас свои пенсионЭры и что у них изо рта ложку вынимать? потому что.... итд итп.... читайте историю Болгарии как там хорошо жилось пока всё не продали
Автор: ГАЙКА 27.11.2013, 11:26
|
Сначала пусть вернут нам 28 миллиардов долларов, потом делают что хотят. Путин вчера умыл ЕС!
Размежевал политику и экономику. Расставил приоритеты. А то легко быть добрыми за чужой (наш) счет!
Автор: Толян 27.11.2013, 15:23
|
Света , Украинские компании задолжали 28 миллиардов долларов российским кредитным организациям , причем здесь Россия и Украина как государства , спрос в компаний и банков , ты когда кредит берешь , с государства же не требуешь .
Подробности: http://1news.az/region/Russia/20131127125009995.html
Автор: ГАЙКА 27.11.2013, 17:33
|
Ты еще скажи, что Украина ничего не должна России!
Государственный долг возникает из заимствований государства, направленных на покрытие дефицита бюджета. Государственный долг складывается из задолженности центрального правительства, региональных и местных органов власти, государственных организаций, предприятий. В Украине на сегодняшний день прямой государственный долг составляет 501,440 млрд грн, или $62,7 млрд. Гарантированный государством долг на конец 2012 года составил 95 326,1 млн грн. В структуре госдолга на внешний долг приходится 208,3 млрд. грн., на внутренний – 197,9 млрд. грн. В структуре гарантированного долга внешний составляет 83,322 млрд. грн., внутренний – 12,30 млрд. грн.
В структуре долговых валют на гривну приходится 43,8%, на доллар США – 32,4%, на СДР (валюта МВФ) – 19,7%, на евро – 3,6%, японскую иену – 0,6%.
В 2013 году показатель совокупного государственного долга по прогнозам может достичь 628,358 млрд. гривен.
Валовый внешний долг Украины на конец 2012 года достиг 129 млрд долларов, или 74% от ВВП. С 2014 года правительство намерено начать сокращать государственный долг Украины.
Киев хочет отсрочить выплату долга Минобороны РФ почти на 390 млн долларов. Этот долг образовался в 90-х годах у корпорации «Единые энергетические системы Украины», которую возглавляла Юлия Тимошенко. Но по суду заплатить по долгам должно правительство Украины. Однако в бюджете денег нет, жалуется Минюст. Экономика страны трещит по швам, подтверждают экономисты.
Киев планирует договориться с Москвой о рассрочке выплаты по долгам корпорации «Единые энергетические системы Украины» (ЕЭСУ) перед Министерством обороны России. Об этом заявил сегодня министр юстиции Украины Александр Лавринович.
«Киев не располагает достаточными бюджетными средствами, чтобы до конца года выплатить РФ около 390 млн долларов долга»
По его словам, Киев не располагает достаточными бюджетными средствами, чтобы до конца года выполнить решение суда и выплатить РФ около 390 млн долларов долга корпорации «ЕЭСУ», передает БИЗНЕС-ТАСС. «Поэтому, я думаю, будет переговорный процесс, чтобы выполнение этого решения было растянуто во времени», – сказал Лавринович.
Этот долг, как заявляют в Минобороны РФ, образовался в конце 1990-х годов, когда ЕЭСУ, которые тогда возглавляла экс-премьер Украины Юлия Тимошенко, не выполнили гарантированное правительством Павла Лазаренко соглашение от 1997 года о поставках корпорацией стройматериалов и мебели для российского оборонного ведомства. В итоге Минобороны РФ недополучило товаров на 405 млн долларов.
Ответчиками по иску выступают кабмин и Госказначейство Украины, так как правительство давало госгарантии по возврату этих средств. ЕЭСУ в деле фигурируют в качестве третьего лица.
В сентябре прошлого года Хозяйственный суд Киева частично удовлетворил иск Минобороны РФ по долгу ЕЭСУ. Суд обязал Украину выплатить российской стороне 3,113 млрд гривен (около 390 млн долларов). Сумма иска, поданного Минобороны РФ, была немного больше – 3,239 млрд гривен.
Правительство Украины обжаловало решение суда о выплате около 390 млн долларов. Оно хотело доказать в суде, что не давало госгарантий по возврату этих средств, однако проиграло апелляцию. Кассационная жалоба в суде также не помогла.
Тем временем генеральный прокурор страны Виктор Пшонка заявил 18 января, что Киев выплатил около 15 млн гривен (1,88 млн долларов) из общей суммы долга в около 390 млн долларов. Однако теперь Украина просит отсрочить платежи.
Денег нет
«Украина признает этот долг и собирается его выплачивать. Это не такая катастрофическая сумма, но, с другой стороны, она является критичной для Украины», – говорит газете ВЗГЛЯД исполнительный директор Международного фонда Блейзера (Украина) Олег Устенко.
НА ЭТУ ТЕМУ
Киев: В бюджете Украины нет средств для выплаты долга ЕЭСУ
Суд обязал Украину выплатить России долг ЕЭСУ на 390 млн долларов
Литвин: У Украины нет средств для погашения долга России
Тимошенко обвинили в организации убийства депутата Щербаня
Азаров признался, что «в душе не согласен» с решением суда о выплате долга России
Ключевые слова: Россия и Украина, Минобороны, внешний долг
«Очевидно, что потребуются дополнительные затраты, которые не были предусмотрены в конце 2012 года, когда верстался и принимался госбюджет. Надо будет вводить дополнительную статью расхода, чтобы рассчитаться по долгам, а это грозит дефицитом бюджета. Кроме того, это сложный политический процесс: дополнительную статью затрат надо провести через Верховную раду Украины», – объясняет экономист.
В бюджете нет денег по объективным причинам, соглашается старший экономист Центра социально-экономических исследований CASI Украины Владимир Дубровский. «Самая главная – это спад украинской экономики, который закономерно наступил в результате действий правительства Украины. Рост экономики в прошлом году оказался нулевым (1% ВВП). При этом власти выкачивали деньги из экономики, чтобы заполнять бюджет, который был запланирован, исходя из большого роста экономики. В итоге серьезно увеличился налоговый пресс. При «оранжевых» налоговое давление выросло с 18–20% до 22–23%, а при Януковиче – уже до 25–26%. И дальше расти просто некуда», – объясняет Дубровский.
«По моему мнению, если Тимошенко зарабатывала на разворовывании бюджета, то Партия регионов Украины зарабатывает на монополизации отраслей, для них надо, чтобы бюджет собирался поменьше. Но неожиданно Янукович решил стать не арбитром над олигархами, а одним из них. Но вокруг все уже нарезано, поделено, наступать на чьи-то активы ему тяжело, а ниша разворовывания бюджета свободна. Поэтому, с одной стороны, они отступили от желания снижать налоги, а с другой – и от желания упорядочивать госзакупки», – считает Владимир Дубровский.
Теперь, по мнению Олега Устенко, Украина может либо рефинансировать этот долг Минобороны РФ через какой-нибудь российский банк, в частности ВТБ или Сбербанк, либо попытаться договориться с РФ об отсрочке долга, чтобы выплаты шли порциями. «Например, предложат минимальные 10% от долга отдать в 2013 году с увеличением порций в последующих годах», – предполагает Устенко.
«Не исключено, что уступка с российской стороны в виде рассрочки данного долга будет сделана для того, чтобы продемонстрировать дружелюбие и позволить украинским властям записать себе в копилку хоть какие-то очки», – считает ректор УЦ «ФИНАМ» и к. э. н. Ярослав Кабаков, добавляя, что в масштабе общих украинских долгов перед Россией и российскими компаниями сумма этого долга довольно скромная.
Долги перед Россией
Прямой внешний долг Украины составил 26,12 млрд долларов на 31 декабря 2012 года. При этом в 2013 году украинским властям предстоит выплатить по внешним долгам 9 млрд долларов, сообщал минфин страны. Однако данных по региональной разбивке задолженности страны перед другими странами у опрошенных экономистов нет.
«Оценить общий долг довольно сложно, поскольку долг перед Россией украинская сторона в бюджете не отражает, ссылаясь на отсутствие методики расчета такого долга», – говорит Ярослав Кабаков.
Основные долги у Украины не перед РФ, а перед российскими компаниями, в частности ВЭБом, ВТБ и Газпромом, отмечает Кабаков.
Олег Устенко считает, что самая большая порция в госдолге Украины – это расчеты с ВТБ. Речь идет о 2 млрд долларов, которые Киев взял в виде кредита в июне 2010 года. Летом Украина погасила половину долга в размере 1 млрд долларов, а вторую половину долга договорилась реструктуризировать еврооблигациями до 2014 года.
«Все остальные долги перед Россией – это долги частного украинского сектора. Они могут быть более значительными. Речь идет и о корпоративных долгах, и о долгах украинских банков», – полагает экономист. По данным российского Минфина на 2010 год, кредитный портфель только банка ВТБ, выданный компаниям Украины, составляет 3,5 млрд долларов.
Некоторые долги перед Москвой Украина не признает. Так, в этом месяце Газпром представил НАК «Нафтогаз Украины» счет на 7 млрд долларов за недобор газа в 2012 году. Однако Нафтогаз не собирается оплачивать этот долг, аргументируя это тем, что за поставленный газ рассчитался полностью, а об уменьшении закупки газа предупреждал заранее. Украина уменьшила в прошлом году импорт российского газа на 26,5% до 32,9 млрд кубометров. Но по контракту Украина должна закупать у России 52 млрд кубометров газа в год.
«У Украины достаточно ограниченные источники привлечения кредитов для погашения долгов, поэтому наиболее вероятным заемщиком для Украины выступит опять-таки Россия. Российские власти продолжат дожимать своих украинских партнеров на приватизацию газотранспортной системы и вступление в Таможенный союз», – резюмирует Ярослав Кабаков.
http://vz.ru/economy/2013/1/30/618186.html
Автор: Толян 28.11.2013, 8:37
Света , чему понтоваться , не пойму . Общий внешний долг РФ взятый под гарантии государства частного и федерального сектора 703,866 млрд баксов , если разделить на душу населения , составит по 5027 долл http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BD%D0%B5%D1%88%D0%BD%D0%B8%D0%B9_%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D0%B3_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8#.D0.9E.D0.B1.D1.89.D0.B8.D0.B9_.D0.B2.D0.BD.D0.B5.D1.88.D0.BD.D0.B8.D0.B9_.D0.B4.D0.BE.D0.BB.D0.B3_.28.D1.87.D0.B0.D1.81.D1.82.D0.BD.D0.BE.D0.B3.D0.BE_.D0.B8_.D1.84.D0.B5.D0.B4.D0.B5.D1.80.D0.B0.D0.BB.D1.8C.D0.BD.D0.BE.D0.B3.D0.BE_.D1.81.D0.B5.D0.BA.D1.82.D0.BE.D1.80.D0.B0.29_.D0.A0.D0.BE.D1.81.D1.81.D0.B8.D0.B8
а Украины 129 млрд , что составит 3071 долл , не знаю обрадываетесь вы от этого , или заплачете , мне все равно .
Политика Украины на данный момент такова - максимально выгодно с обоюдных сторон поддерживать экономические связи со всеми своими партнерами , как на востоке , западе и Азии , ведь треть рынка экспорта составляют Россия , треть ЕС , треть страны Азии и Др .
Автор: ГАЙКА 28.11.2013, 12:04
|
Анатолий, я бы попросила выбирать выражения. Ты за языком вообще не следишь.
Наш долг-это наш долг и он не перед Украиной. Это СССР принял на себя обязательства бывших республик. С тех пор и отдуваемся.
Да и в отличии от Украины, нам тоже денег должны многие страны. Другое дело, что неразумное Правительство их часто списывает за наш счет, за народный. Так что не правильные циферки у тебя.
А уж Америка сколько должна всем и вся....
Так что мы в порядке еще.http://fb.ru/article/62415/dolg-rossii-pered-drugimi-stranami
Автор: misha527 28.11.2013, 15:11
Я думаю, что в течение 1-2 года Украина сделает шаг в сторону ЕС. Все говорит об этом. И правильно сделает. Невозможно заставить полюбить угрозами и шантажом. Украинская молодежь хочет жить в Европе. Да, они еще не знают, что на самом деле им до Европы... как до луны. Возможно лет 5-10 Украина будет двигаться в сторону Европы.
Но это произойдет обязательно, Украина как и Прибалтика пойдет именно в эту сторону, а не к России.
И не волнуйтесь вы за Украину, за ее пенсионеров и ее долги. Разберутся.
Про прибалтийских пенсионеров тоже много говорили и про людей без гражданства. Сидят там, в ЕС и обратно не просятся.
Вот тоже самое будет и с Украиной. Будет тяжко, потом проще.
Автор: Толян 28.11.2013, 15:55
|
Россия приняла на себя на себя обязательства бывших республик , при этом вывезя из них почти всю наличку , которая была в банках , подгребла все деньги республик и ихних предприятий на счетах во ВнешЭкономБанке СССР , подгребла всю недвижимость СССР за границей и многое , которое уже никто не расскажет и не покажет , так что мы квиты !!!!!! ( на счету ХСЗ , на котором я работал , завод во время СССР работал на экспорт , было около 100 млн инвалютных рублей + не расчитались с заводом за плавучую буровую вышку для Газпрома , стоимостью 80 млн долл , как заводу в те времена было плохо , вы даже представить не можете , в наглую ограбили )
денежные дела оставьте тем , кто в них компетентен , не наше это дело , кто у кого там одолжил фантиков . Самое обидное , что мнения Светы и Юры разделяют треть всех россиян , некоторые вообще готовы на радикальные меры , мол вообще Украина должна принадлежать России . Не должна , политики и банкиры договорятся , а простые люди перегрызутся друг с другом .
Молодежь Украины еще не понимает , что такое жить и зарабатывать деньги на содержание семьи , им в хоть Европу , хоть в Америку , а политиканы пользуются ихним не окрепшим сознанием . Надо не терять связи друг с другом
Автор: ГАЙКА 28.11.2013, 17:03
Толь, ты читаешь книгу, а видишь фигу! (с) Я везде и уж сколько лет пишу : отпустите Украину на все 4 стороны, что это независимое государство с братским народом, но чужой политикой для нас уже, НЕЗАВИСИМОЕ государство со своим историческим путем. Что выросло целое поколение за 22 года и нет у них уже СССРовских представлений о совместном хозяйствовании и о славянских народах с единым языком и традициями...
Я вообще не понимаю вопли русских обывателей о том, что мы "должны быть вместе"! Я считаю, что мы должны быть РЯДОМ на ПАРТНЁРСКИХ условиях.
Я не хочу преференций для Грузии, Украины, Армении и т.д. за счет россиян!!! Дружба дружбой, а табачок - врозь!
Украина переживает (повторюсь) подростковый период, при которым юное государство вырвалось на свободу от родителей(злых деспотов, типа), а пуповину всё не перережет, требует денег на погулять(дешевый газ и т.д.).
Мне просто искренне жаль украинский народ, который думает, что в Европе намазано мёдом. Что Украина априори никогда не будет независимой, т.к. хозяин для стран третьего мира определен- в вашем случае это вовсе не ЕС, это США. И что завтра действительно ляжет между нами пропасть, как между грузинами. А это печально, всё же мы славяне с родственными корнями ко всему прочему. И мои родичи живут в Украине тоже. Вот и всё.
То что произошло в Прибалтами -это показатель. Никому не интересные ни разу страны, стали дешевой рабсилой-гастерами в Европе, массовый исход населения был в США и Канаду. Депрессия, маленькие зарплаты, аграрные страны без промышленности... Торгуют молочными продуктами в России, пытаются тут втюхать свою недвижку (на выставки хожу) с заманухой ВНЖ и прелестями ЕС! Какие прелести-то? Безработица ужасающая, гейпарады, толерасты, которые довели страну до нацболов и неофашистов, арабы и турки, диктующие Европе свои представления о жизни религиозные и традиции в светских странах с другой культурой, ментальностью и религией? Холод и голод в той же Англии, где люди замерзают до смерти, т.к. не могут на пенсии оплачивать коммуналку- 30 000 замерзло. Про бесплатные пункты для голодающих писала, это уже массовое явление, к сожалению. Англичане бегут из своей страны куда глаза глядят, мои английские соседи рассказывают о "прелестях" ЕС о ухудшении уровня жизни и о желании выйти из дурдома! И это у них еще своя валюта!!! А что делается в Греции и на Кипре! Уже писала. Куда вы прете-то?))) Одумайтесь!
Германия не смогла завоевать весь мир в сороковые годы прошлого века, но реализовала свои идеи другим путем, через пресловутый ЕС! Вы, как и мы, когда-то эшелонами вывозились батрачить на семьи фашистов, а теперь хотите добровольно туда отправится! Как относятся в Германии, Швейцарии и др. странах к гастерарбатерам и иммигрантам, я могу рассказать отдельно, но не понравится, думаю. Это вам не русские, которые берут на подработку с удовольствием украинцев и белорусов, еще и хлеб с ними делят свой.
Так что не могу пожелать вам вступления в ЕС! А желаю своего пути в развитии. В этом случае, я уважаю и понимаю позицию Беларуси и ее Президента! Вот так-то!
Автор: juri 28.11.2013, 17:32
|
Анатолий научись сначала читать и хотя бы осмысливать, что пишут другие.... (по моему тебе в твоей стране навязали шаблон)
Мы со Светой говорим об одном - вы самостоятельное государство и живите как хотите, но жить то спокойно не получается харчуетесь постоянно у своего нелюбимого восточного соседа
на фиг нам еще такой пчелиный улей.... у нас своих проблем выше крыши, и мы не дойная корова
мне особенно просто это осознать, потому что я даже ни разу не был в вашем новообразовании
и родственников прямых у меня там нет ...... дед правда мой погиб там
|
что значит подгребла наличку - в банках даже не фантики , а безналичный рубль был - так пшик неосязаемый
Автор: Толян 28.11.2013, 17:34
|
все я вижу нормально . Я против ЕС и против ТС . Я за нормальные дружеские отношения , чтобы вы могли спокойно ко мне приехать и я к вам , без всяких там закидонов , что какие то москали проклятые приехали , а Толян газ украл и вынюхал весь
. К сожалению сейчас Украину давят тисками и рано или поздно , главное совсем не поздно , ей придется выбрать союз , с кем горшки лепить . И то что молодежь используют сейчас на майданах , я категорически не приемлю , хорошо что дочь моя в этот кизяк не лезет , малАя сейчас в Харькове на сессии в академии , хай учится , чем без толку на холоде стоять . Проблема в Украине в том , что народ хочет туда и обратно примерно 50 на 50 Вот шо робить , провести демаркационную линию ? Янукович все время балансирует между этими 50х50 , очень тяжело угодить и тем и этим без силового воздействия . А с деньгами и долгами разберемся , от них же никто не отказывается , не хотят - не дают , во всем можно договориться , главное учесть обоюдные интересы . Читал договор с ЕС , фуфло договор , одни обязанности у Украины и хорошо что Азаров и Янык тормознули подписание . И наверное не подпишут никогда , главное чтоб Кличко презиком не стал , боксер он хороший , а вот как политик неважный , этот подпишет что угодно , лишь бы отчитаться перед своими заокеанскими спонсорами .
Автор: Толян 28.11.2013, 17:52
|
я все осмысливаю , вы пишите о том что вам все должны , так что попу поцеловать . Все что сейчас дает Россия , она дает за деньги и покупает за деньги , времена доброго Бори прошли давным давно , Вова Пу бесплатно ничего не даёт никому .
Юра , мы же образованные люди и знаем , что в банках всегда полно нала , тем более в советских . вся инкассация , люди налик на книжки несли в сбербанк , у моего друга отец в те времена работал управляющим районного отделения сбербанка , так он рассказывал , что в 91 м в течении 2х ночей из Украины составами вывозили советские рубли . Для чего ? Из страны , не имевшей свою валюту , это не подрыв экономики ? Западло напоследок ?
Ну а на счетах внешэконом банка лежали не фантики с Лениным , а обеспеченные золотом настоящие деньги . Никто никаких предьяв не кидает , кинули да и ладно дело прошлое , но и по СССР долгам нечего предьявы кидать , киньте их лучше грузинам , у них республика дотационная была , 7 млрд руб каждый год проедала СССРовских денег
Автор: juri 28.11.2013, 18:04
толя последний раз повторяю: "дваждыдвачетыре" прочитай хотя бы пост Диника Сообщение #186
ну смешно уж.... во мы разжились бумажными фантиками да еще в 1991 году, а еще круче сидели на золотом запасе.... ну и бла бла бла это ж прямо Владимир семенович еще тролил "если в кране нет воды значит выпили они" и далее по тексту
Автор: Толян 28.11.2013, 18:33
|
Насчет поста № 186 - А вам шо офигенно жилось в 91 - 95 м , забыли ? Мы выживали , выжили
Не разжились бумажными фантиками , бумажки те канули в лета , ты даже представить себе не можешь как что либо купить в магазине без денег , а я через это прошел , денег не было в кассе , чтобы людям зарплату выдать . когда вместо зарплаты выдавали макароны и курей , куртки и носки , на предприятиях даже магаз бартерный был , берешь справку в бухгалтерии и пепер тарится . Налички не было практически вообще , потом срочно напечатали карбованцы на поганой бумаге и так мы жили до 96 го , белорусы со своими зайчиками тот же путь прошли . Есть такое понятие как переходной период с одной валюты на другую ( Помните обмен денег ) . А вот нам менять нечего было , взяли макаронами , а потом карбованцы начали выдавать . есть признанный историками факт , что во время оккупации немцы меняли советские рубли на марки 10 : 1 и вывозили их в Берлин . Зачем ? Чтобы подорвать экономику страны , деньги же не просто печатают , а определенное количество купюр , так вот по честному если делить , то надо было все делить по долям каждой страны в экономике СССР , и деньги , и золотовалютные резервы , и алмазный фонд и долги тоже , но по чесноку . И закидоны по долгам СССР считаю не уместными .
Автор: ГАЙКА 28.11.2013, 19:10
|
Вот-вот...
Автор: misha527 28.11.2013, 20:10
|
Отвечу детально так как родственники живут и в Латвии и в Англии и в Германии.
В Латвии был сильный кризис, но его вполне нормально пережили и сейчас экономический рост - самый высокий в Европе. Мои сестры работают там учителями, и квартиры есть и дом остроили. Брат да.... было ему тяжело без работы и он уехал на небольшой остров в Великобритании. Он работает уже второй год... посудомойщиком. Но блин... зарплата у него очень даже неплохая, отсылает детям на учебу в институтах, оплачивает маленькую комнату и в разговоре по скайпу месяц назад сказал, что собирается открыть свое дело. Пенсионеры там не бедствуют, не голодают. И мало того.... кто из мигрантов смог отработать там 7 или 10 лет (уже не помню точно) - имеет право на пенсию. А размер этой пенсии очень даже неплохой! В Латвию обратно не хочет.
Племянница, дочь брата из Англии, поступила в ВУЗ Германии(замечу - бесплатно). Училась и работала одновременно, чтобы хватало на жизнь. Стала бакалавром, сейчас идет в магистратуру. Потому что ей пообещали работу в БМВ после окончания учебы.
И, заметьте, ЕДИНИЦЫ вернулись во время кризиса в Россию. Никто практически оттуда не возвращается.
Мало того, в очередях на границе я слышал от русскоязычных граждан Латввии слова с укором в адрес российских таможенников - это же россияне... То ест они русские, но к русским таможенникам относятся как к иностранцам, как к чужакам.
Они себя уже считают европейцами и им не нужен этот особой имперский российский путь.
Ничего там страшного в Прибалтике, в этих странах новой Европы нет. Сам ездил туда в прошлом году на машине. Эстония так вообще прекрасно себя чувствует. Для примера скажу.... что общественный транспорт в Таллине для местных жителей теперь БЕСПЛАТНЫЙ.
А у нас.... даже говорить не хочется.
Так что пусть Украина живет так, как ей любо. Ее не заставишь свернуть. А заставляя наживаешь себе врага.
Автор: ГАЙКА 28.11.2013, 20:37
|
Нда, осталось вам, воссоединиться с семьей. Грязной посуды в Европе полно.))) Самому не смешно?
Вы пенсии соизмеряйте с нашими. Да, они лучше. Только траты там в разы больше. Сама плачу за бензин 60 рэ и за коммуналку выше, чем в России.
Образование в Европе скатилось в полную опу, т.к. нет востребованности в дальнейшем. У многих семейный бизнес и все идут по стопам родителей. Толку от магистратуры? Даже в России, я уже поняла, что сыну она не нужна! Никогда бы не подумала, что так скажу. Но в РФ 90% выпускников вузов не работают по специальности. Сначала себя в профессии определить надо, а потом решать.
Зато у нас медицины бесплатная! )))))))))) Странно, что что вы еще не у родственников в Европе. А почему же?
А Украина седлает свой выбор-это да!
Пусть хоть подумает основательно!
Автор: juri 28.11.2013, 20:50
|
к нашим таможенникам ни кто особой любви не питает. и что?
|
они себя считают европейцами.... а сколько то сотен жителей россии при переписи населения назвали себя хоббитами
а вот что они такого сделали? приехали на всё готовое
|
как в том анекдоте "чукча не читатель чукча писатель" мы не пишем, что украине не нужно жить, мы пишем живите, но как люди.... ни кто вам не должен
а насчет врагов, их только у мертвых, да никчемных не бывает
Автор: misha527 28.11.2013, 21:51
|
Весь остальной словесный выпад кроме эмоциональной окраски вообще не несет ничего конкретного. У нас медицина уже не бесплатная. Чтобы бы быть точнее - бесплатный только самый минимум. Скоро и образование будет таким же - минимально бесплатным. И наше образование котируется безусловно наверное только в Уганде.... в остальном мире надо доказать еще свою квалификацию. И то, если ты закончил солидный российский госВУЗ. А бесплатно учиться в нашем ВУЗе надо еще постараться. А вот в Германии бесплатно учиться иностранцу возможно
И все равно я не услышал конкретных и серьезных аргументов, почему украинцы делают неправильный выбор? И не может быть их, конкретных и серьезных. Потому что предоставить хорошие аргументы за союз с Россией тяжело. Наелись хохлы шоколадных газовых войн...
Автор: misha527 28.11.2013, 21:56
|
Я привел свои аргументы, а Вы стараетесь обсудить неудачно мои.
Автор: ГАЙКА 28.11.2013, 22:24
|
Ну и где тут переход на личности? Это закономерные вопросы, на твои же заявления о "прекрасной жизни" на кухне у посуды. Если ты воспринимаешь мою аргументацию, как "сам дурак" значит-это твоё личное восприятие - не более. )))) Эмоциональный окрас? Тоже мне упрек. И что? Может это ты читаешь не так?
Что касается моих постов, то их стоит почитать сначала темы с 2012г. с полным анализом экономическим. И если не нравится чьё-то мнение, не совпадающее с твоим, то аргументируй. Кроме "наелись хохлы шоколадным и газовыми войнами" и в ЕС им будет лучше ничего не услышали-одни эмоции!)) А по делу есть что сказать, кроме местечковых примеров? Глобальнее надо рассуждать, глобальнее и анализировать последствия, как для России, так и для Украины. Может расскажешь без патетики что ждет Украину от вступления в ТС или в ассоциацию?
Мы с удовольствием послушаем.
Автор: DiNick 28.11.2013, 22:26
|
Уточню: "позицию ПРЕЗИДЕНТА Беларуси..."
Нет позиции России, Беларуси, Казахстана, Узбекистана... как нет представителей народа этих стран в реальном парламенте.
Есть позиция их президентов. Единоличная.
И не "Россия кормит Украину, Беларусь...", а президент России, удовлетворяя сугубо личные амбиции и преследуя свои цели, единолично распоряжается огромными ресурсами.
Предидентам России, Беларуси... этой компании диктаторов страшно остаться одинокими, поэтому они всегда будут пытаться притянуть к себе подобных соседей.
Вот и Украине Путин ни за что не даст "свободного партнерства". Будет выкручивать руки. Экономика Украины очень зависима от России, и от ЕС Украинцам нужно одно - некоторые преференции в торговле, чтобы сгладить очевидные экономические санкции со стороны России, если Украина решит пойти по своему пути развития.
Автор: ГАЙКА 28.11.2013, 22:45
|
Ну и что что есть единоличная позиция президентов. Что в этом плохого? Сколько лет мы жили при монархии? Сколько стран европейских при ней живет. А Сталин и его позиция, которая до сих пор будоражит умы населения, заставляя спорить по сей день!
Здоровые политические амбиции только во благо стране! Путина сейчас весь мир зауважал даже в связи с украинским пасьянсом.
Можно подумать в Европе есть демократия-наивные.)) Всё решает капитал. Читайте классиков марксизма-ленинизма. Без иронии щаз. (это к эмоциональной окраске))))))) Это кто демократы-то? Предатели собственной Европы, позволившие США-главным борцам за демократию разбомбить и расчленить Югославию.
К чему Грузия пришла в союзе с США? А? Куда импортировать им свою аграрную продукцию? Какой Европе она нужна? Ха-ха 3 раза. Вот, пьем теперь вина грузинские. Как оказалось посредственного качества, если не сказать грубее, потому что я вот отвыкла от них за эти годы, перешла на Францию, Чили, ЮАР и т.д. А теперь не хочу вина, по которым скучала.
Украина тоже вернется, куда ей с подводной лодки, но для этого ее надо ОТПУСТИТЬ. Хотя, уже 22 года, как самостийны.
А чего ЕС не помочь кредитами и не освободить "бедных пленников?
И нет абсолютной свободы в современном политическом и экономическом мире. Согласитесь.
Автор: DiNick 28.11.2013, 22:49
Не кастрюльки нам надо делить на наших кухнях, а думать, что всем вместе с нашими диктаторами делать. Ни к чему хорошему они не приведут.
В лучшем случае - приведут экономику в фазу вялотекущего латентного загнивания, сглаживая кризисы бюджетными вливаниями.
Господдержка некоторых, кем-то выбраных, вроде бы коммерческих предприятий, монополии... что с этим сделалось за все эти годы?
К Леониду Ильичу обгатно идем дорогигие товагищи.... но дружно, со снаменами и лозунгами: "Роосссииия впеееерееед!!!"
Я считаю. что гастеров у нас так "не сильно выдворяют" именно потому, что Путину очень удобны безмозглые и полностью управляемые диктаторы среднеазиатских "республик". Ведь выгони их население из России, останутся они без средств к существованию и снесут своих правителей страшными голодными бунтами.
Автор: misha527 28.11.2013, 22:51
|
Я не эмоции приводил, а факты маленьких человеческих жизней. Вы же говорили, что в Британии пенсионеры голодают и чуть ли не дохнут, а прибалтийцы с голодухи едут туда где и так чуть ли не жрать нечего.
Так что Ваша аргументация за последние сутки не убедительна.
Остально я не читал, увы. Видимо она такая же великодержавная и не убедительная для тех же хохлов. Никак они не поймут, что в союзе с нами им будет лучше. Бестолочи :-)
Автор: DiNick 28.11.2013, 22:56
|
Давайте тогда громко и прямо скажем - у нас страна с единоличным управлением, в конституцию запишем - Форма правления - диктатура. И РАЗГОНИМ ту толпу бездельников, имитирующих парламент!
В мире вообще нет ничего абсолютного... но есть страны, в которых выбирают президентов, выбирают парламент, который имеет реальную обратную связь с избирателями и реальный политический вес.
Кстати, потому ЕС и не может "помочь кредитами" кому захочет, т.к. нет этих самых "ничейных" денег. Все прозрачтно и расписано. Принимая решение помочь какой-то там Украине, руководители стран ЕС должны будут реально объясняться с парламентариями, и объяснять за счет снижения каких бюджетных расходов это делается, или почему помогают посторонней стране вместо поддержки слабых стран Евросоюза.
А Путин может это сделать одним щелчком пальцев. Вот отсюда и вес.
Пустое это все.... Пузырь,понты, фарс. Кроме ковыряния дырок в земле, мы так ничего и не научились делать.
Автор: misha527 28.11.2013, 22:56
|
Кризис ждет сильнейший, тотальная постсоветская ломка. И хохлы это прекрасно понимают и однако большинством готовы пойти на это.
Автор: juri 28.11.2013, 23:02
|
у нас, в силу множества факторов, традиционно страна с единоличным управлением... временами переходящая в диктатуру или деспотизм, легче стало?
есть страны которым кажется , что они выбирают парламент или президента
Автор: ГАЙКА 28.11.2013, 23:03
|
Я живу с англичанами. Так почитайте, прежде чем писать не по делу обо мне. ) И не хохлы, а украинцы. Я уважительно отношусь к укр. НАЦИИ. Тут пришлось даже доказывать, что украинцы имеют свою нацию, которую перепутали с национальностью.
http://forum.zr.ru/forum/topic/385728-ukraina-poteriana-dlia-rossii/page-12 Инфу туда -сюда перекидываю (интересное с моей точки зрения).
В принципе, там всё уже сказано, общество форумное тоже разделилось. И это нормально. Значит, тема украинского самоопределения и дальнейшей интеграции нам небезразлична!
Далее мне ленно писать.) Ушла.
Автор: juri 28.11.2013, 23:04
|
если б люди знали что будет после перестройки, то не готовы были бы на такие жертвы ради вот этого вот
Автор: DiNick 28.11.2013, 23:17
|
Юрий, попрошу не хамить, не в трамвае... понятно стало?
Да, у нас исторически было принято еженедельно пороть на канюшне провинившихся холопов... извольте,с сударь вы превысили скорость - вам 30 розог... хотите еще истории? Может Петра вспомним?
А есть страны, в которых гражданам, как папуасам закинули блестяшек... они и довольны.
Автор: DiNick 28.11.2013, 23:19
Все, спокойной ночи. В 6-30 сегодня уже вставать и на работу... Пока.
Автор: Толян 29.11.2013, 10:19
|
Доброе утро !!!! Не даром некоторые историки выдвигают версии о том , что Россия является наследницей Золотой Орды , любовь к падишахам , императорам , Путину , как сильной личности у вас в крови . Азиатского гена много , отсюда же и беспробудное пьянство некоторых индивидов , ведь азиатский ген не имеет сопротивления алкоголю ( индейцы , чукчи , сибирские народы сбухались сразу же ) и тотальное поклонение сильным личностям как богу . Не удивлюсь , что если ВВП через референдум инициирует возвращение монархии в своем лице , народ проголосует большинством голосов . В виду того , что земли современной Украины находятся на бывших землях Малой и Червоной Руси и избежали Татарского Ига , а были только ограблены , а в Червоной Руси вообще остановлены и опрокинуты назад и Ига не видевшие , не ассимилировались в Орду , поэтому процент азиатских генов очень мал . Если почитать историю тех земель , которые сейчас входят в состав Украины , то на них никто и никогда не поклонялся королям , султанам , а на Запорожье вообще была республика 300 лет , до самого разгона его Екатериной 2ой . Нет в нас поклонения и Янукович никогда падишахом не станет , а более 300 лет нахождения в составе Империи , этого мало , чтобы искоренить свободолюбивый дух народа . За это время было и плохое и хорошее , были жертвы и расцвет наших отношений , так давайте их строить не на поклонении идолам , а на взаимном уважении и взаимовыгодном сотрудничестве .
В Европе живут не только одни пидерасты , арабы и бомжи . И учиться там можно бесплатно , у нас много молодежи бесплатно учатся в Праге и Варшаве , главное сдать экзамены на ихнем языке , зная украинский можно легко выучить польский и чешский , сербско-хорватский языки , так как они очень близки по построению речи . И самое главное , возвращаются обратно и находят нормальную работу
И технологически ЕС получше развит , чем Украина и Россия и в этом плане у них есть чему учиться , а вот готовы ли мы ко всему этому , тут вопрос спорный .
правительство Украины сделало самый мудрый шаг за 22 года , что не подписало кабальный договор с ЕС , а некоторые были с головой бросится в омут , как это сделали Болгария , Венгрия , Румыния , все таки хохляцкое " Все до себе " сработало в последний момент .
С Россией мы обязаны дружить , за многое , сделанное для нашей страны и так думает большинство наших граждан , но лезть во внутренние дела чужим людям не позволим , чего и сами не делаем .
Спасибо за понимание наших проблем , думаю что большинство решит куда и к кому двигаться , я имею на этот счет свое мнение , о нем уже ранее говорил .
Автор: juri 29.11.2013, 11:21
|
почитать некоторых историков.... уши вянут, особенно украинских.
, а есть историки которые пишут, что именно россия и была золотой ордой, без каких либо азиатских примесей, а уж тем более монгольских, но дело не в этом, ниже приведу взгляд генетиков:
, а уж насчет пьянства не нам вас перепить
"Результаты масштабного эксперимента, опубликованные в научном журнале «The American Journal of Human Genetics»[1] совершенно однозначно говорят, что
«несмотря на расхожие мнения о сильной татарской и монгольской примеси в крови русских, доставшейся их предкам еще во времена татаро-монгольского нашествия,
гаплогруппы тюркских народов и других азиатских этносов практически не оставили следа на населении современного северо-западного, центрального и южного регионов».
Более того, ученые-генетики, подытоживая свои исследования, заявляют о практически полной идентичности генотипов русских, украинцев и белорусов, доказав тем самым,
что мы были и остаемся одним народом: «генетические вариации Y-хромосомы жителей центральных и южных районов Древней Руси оказались практически идентичны таковым
у украинцев и белорусов».
Один из руководителей проекта, российский генетик Олег Балановский признал в интервью, что русские являются практически монолитным народом с генетической точки зрения,
разрушив еще один миф: «все перемешались, чисто русских уже нет». Как раз наоборот; русские были и русские есть. Единый народ, единая нация, монолитная национальность с
четко выраженным особенным генотипом.
— Олег Павлович, откуда все-таки пошел русский народ? Не древние славяне, а именно русские?
— Касательно русских точно можно утверждать лишь то, что монгольское завоевание XIII века, вопреки распространенному мнению, не оказало влияния на генофонд —
в русских популяциях практически не обнаруживаются центральноазиатские варианты генов.
— То есть известное выражение историка Карамзина «поскреби русского — найдешь татарина» наукой не подтверждается?
— Нет.
— До генетиков русский народ долгое время исследовали антропологи. Насколько совпадают или не совпадают результаты ваших и их исследований?
— Генетические исследования народов часто воспринимаются как окончательное слово науки. Но это не так! До нас работали главным образом антропологи.
Изучая внешний облик населения (как мы изучаем гены), они описывали сходство и различия между населением разных регионов и из этого реконструировали пути их происхождения.
Вся наша область науки выросла из этнической, расовой антропологии. Причем уровень работы классиков во многом остается непревзойденным.
— По каким параметрам?
— Например, по подробности изучения населения. Антропологи обследовали более 170 популяций в пределах исторической территории расселения русского народа.
А мы в своих исследованиях — пока в 10 раз меньше. Возможно, именно поэтому Виктор Валерьянович Бунак (выдающийся русский антрополог, один из основоположников советской
антропологической школы. — Ред.) и смог выделить целых 12 типов русского населения, а мы — только три (северный, южный и переходный).
Антропологи, лингвисты и этнографы собрали информацию практически обо всех народах мира. Огромные массивы информации накоплены о физическом облике русского населения
(этим занимается наука соматология) и о кожных узорах на пальцах и ладонях (дерматоглифика, которая обнаруживает различия у разных народов).
Лингвистика давно изучает данные о географии русских диалектов и о распространении тысяч русских фамилий (антропонимика). Можно перечислять много примеров совпадений
результатов современных генетических исследований и классических исследований антропологов. А вот непреодолимых противоречий не могу назвать ни одного.
-- То есть ответ ученых однозначный — русские как нация существуют.
— Это вопрос не к ученым, а к тем людям, которые отождествляют себя с русским народом. Пока такие люди есть, ученые будут фиксировать и существование народа.
Если эти люди из поколения в поколение еще и говорят на своем языке, то смешны попытки объявить такой народ несуществующим. Так что, к примеру, за русских и украинцев
беспокоиться не приходится.
СЛАВЯНЕ — ПОНЯТИЕ НЕ ГЕНЕТИЧЕСКОЕ, А ЛИНГВИСТИЧЕСКОЕ
— И все-таки, насколько же русский генотип однороден?
— Различия между популяциями разных регионов ВНУТРИ одного народа (в данном случае русского) практически всегда меньше, чем различия МЕЖДУ различными народами.
Изменчивость русских популяций оказалась выше, чем, к примеру, популяций немцев, но меньше, чем изменчивость многих других европейских народов, например итальянцев.
— То есть русские отличаются друг от друга больше, чем немцы, но меньше, чем итальянцы?
— Именно. В то же время генетическая изменчивость в пределах нашего Европейского субконтинента намного меньше, чем изменчивость, к примеру, в пределах Индийского субконтинента.
Проще говоря, европейцы, в том числе и русские, куда более похожи друга на друга, чем соседние друг с другом народы во многих регионах планеты, между европейскими народами
гораздо легче обнаружить генетическое сходство и труднее — различия.
— Сейчас многие подвергают сомнению существование «братских славянских народов» — русского, украинского, белорусского… Дескать, разные это совсем народы, совсем непохожие.
- «Славяне» (так же, как и «тюрки», и «финно-угры») — это понятия вовсе не генетические, а лингвистические! Существует славянская, тюркская и финно-угорская группы языков.
И в пределах этих групп вполне уживаются генетически далекие друг от друга народы. Скажем, между турками и якутами, которые говорят на тюркских языках, сложно найти генетическое сходство.
Финны и ханты говорят на финно-угорских языках, но генетически далеки друг от друга. Пока еще ни один лингвист не усомнился в близком родстве русского, украинского и белорусского языков
и их принадлежности к славянской группе.
Что же до сходства генофондов трех восточнославянских народов, то первоначальные исследования показали, что они похожи настолько, что иной раз и различить-то не удается.
Правда, эти годы мы не стояли на месте и теперь уже научились видеть тонкие отличия украинского генофонда. Белорусы же из северных и центральных областей по всему множеству изученных
генов пока неотличимы от русских, показано своеобразие лишь белорусов Полесья."
наверно обидно это звучит для украинцев?
|
единственная здравая мысль
Автор: Толян 29.11.2013, 11:31
|
вот говорят ВАШИ историки , украинских по этому поводу не слыхал
Никакой обиды нет , русский язык сам по себе произошел из Киева
а насчет алкашей мы на равных - По данным «Анализа рынка водки и ликероводочных изделий», подготовленного BusinesStat, розничные продажи водки и ЛВИ в России в 2010 году составляли 1,67 млрд литров[26], (ок.12 литров на душу населения в год). При этом не учитывалось потребление суррогатов алкоголя (самогона, технических жидкостей и пр.).
Алкоголь в Украине употребляют 24 млн. человек. Уровень потребления алкоголя у нас – один из самых высоких в мире!
Сегодня он составляет около 12-13 литров абсолютного спирта на человека в год
так что мы ханыги все
Автор: Толян 29.11.2013, 12:11
Автор: Толян 29.11.2013, 12:18
ну и новости с фронтов :
Президент председательствующей в Евросоюзе Литвы Даля Грибаускайте в интервью «Евроньюз» заявила, что подписание Соглашения об ассоциации с ЕС зависит исключительно от украинского руководства, и предупредила Киев о том, что приостановка евроинтеграции приводит к частичной утрате доверия. http://news.mail.ru/inworld/ukraina/global/112/politics/15863668/?frommail=1
Министр иностранных дел Украины Леонид Кожара подтвердил европейским министрам, что Украина отложила подписание соглашения с Евросоюзом под давлением России, сообщает «Украинская правда».http://news.mail.ru/inworld/ukraina/global/112/politics/15862156/?frommail=1
Нет полной и свободной Европы без Украины, — Валенса
По словам Валенсы, обсуждение европейской интеграции Украины может закончится компромиссом.http://news.mail.ru/inworld/ukraina/global/112/politics/15861524/?frommail=1
29 ноября, 07:00. Закончилась восьмая ночь Евромайдана. Больше недели в Киеве митинговали с одним требованием к президенту: подписать соглашение об ассоциации.
https://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=2&sqi=2&ved=0CDgQqQIwAQ&url=http%3A%2F%2Fnews.liga.net%2Farticles%2Fpolitics%2F931622-evromaydan_v_kieve_den_vosmoy_obnovlyaetsya.htm&ei=3VqYUvfnE8iWtQbO4YDICA&usg=AFQjCNFscJXdZIQ3JGM3-BBW-cLaHughWA&bvm=bv.57155469,d.Yms&cad=rjt
короче , все тунеядцы кипишуют на майдане и хотят в ЕС , а дураки , типа меня работают и хотят домой
Автор: Толян 29.11.2013, 13:35
Украина и Европейский Союз не подписали никаких соглашений на саммите Восточного партнерства в Вильнюсе.
http://news.mail.ru/inworld/ukraina/global/112/politics/15866877/?frommail=1
на саммите Азербайджан подписал соглашение об упрощении визового режима с Европейским Союзом. Грузия и Молдова подписали парафированные соглашения.
Автор: ГАЙКА 29.11.2013, 14:38
|
Какая отвратительная мерзость, ненависть к русским и собственным корням.
Попытка выставить украинцес некой белой косточкой -элитой, превосходящих русскую национальность. У Гитлера чем это закончилось напомнить? Извращенная история украинскими лжеисториками. Иваны, непомнящие родства....
Неизвращенная история Украины - Руси.
Том I http://www.russia-talk.org/cd-history/diki-uki-1.htm#_Toc535575519
Том II http://www.ukrstor.com/dikij/dikij2-x.html
А этот фильм просто шедеврален, расставляет точки над i в вопросах "кому выгодно разделение единой некогда нации на своих и чужих"!
Основан на документах, а не на русофобских мифах!
Фильм на конкретных примерах и фактах показывает, что государство Украина - это колоссальный и, к сожалению, очень успешный проект по разделению Русского Государства и русской нации.
Сейчас, в период, когда звучат призывы делить русских на субэтносы, стоит взглянуть, как это происходило раньше и во что может вылиться снова, если это допустить. Фильм рассказывает о зарождении украинского национализма, начиная с 19 века и до наших дней, и доказывает, что потребовалось убить русских, прежде всего, в себе - для того, чтобы сначала Малороссия, а потом и вся остальная Россия поверили в миф о разделенности народов.
Писатель и историк Олесь Бузина рассказывает: "Украинцев делают, убивая в них русских". Убивали не только морально, убивали русских и физически. Немногие знают, что первый концлагерь в Европе был создан специально для русских - за 30 лет до появления концлагерей Третьего рейха - в 1914 году в Австро-Венгрии появился концлагерь Талергоф.
А Станислав Кульчицкий, бывший советский, а сейчас - украинский историк, заместитель директора Института истории Национальной академии наук Украины рассказал автору фильма, каким образом голодомор 30-х годов стал исключительно украинской историей - с помощью американской комиссии...
При этом следует отметить, что документальный фильм Веры Кузьминой "Убить русского в себе" - не антиукраинский, а - антинационалистический.
Фильм уникален - 90 лет от нас гораздо тщательнее, чем тайны ГУЛАГа, скрывали многие факты из истории Украины - он снимает табу с запретной темы - Б.У.М. - большой украинский миф.
УБИТЬ РУССКОГО В СЕБЕ.
Автор: Андрей079 29.11.2013, 15:25
Почитал ветку и грустно стало: оказывается российские пьяницы (с азиатским геном внутри), желающие монархии в лице ВВП, вынудили Президента Януковича отказаться от интеграции в ЕС.. А грустно стало от того, что пишет эту хрень человек, которого еще недавно за неглупого принимал. Что делает на азиатском форуме настоящий европеец, аристократ голубых кровей???? Неужели мало своих украинских форумов, в которых облить грязью соседа считается нормой?
Видимо, в Украине совсем у многих крышу снесло. Радуйтесь, украинцы, что остались ещё мозги у некоторых, кто в последний момент "снял" вас с иглы. Янукович, кстати, давно перестал быть пророссийским, посмотрите запись, особенно момент, когда он вверх палец поднимает
Он, оказывается, в одиночку с сильной Россией 3.5 года воюет.. Шесть лет торговался с ЕС и всё коту под хвост.
Читаем далее газету Капитал:
"Президент Виктор Янукович предлагает Европейскому Союзу разработать программу экономической помощи Украине. Об этом он сказал во время выступления на пленарном заседании саммита «Восточного партнерства».
«К сожалению в последнее время Украина оказалась один на один с серьезными финансово-экономическими проблемами. Поэтому уже сегодня от наших европейских партнеров нам требуются решительные шаги на встречу Украине в вопросе разработки и реализации программы серьезной финансово-экономической помощи с использованием всех механизмов и ресурсов, как институций, так и стран-членов ЕС», — отметил он.
По его мнению, такими мерами могут быть: разблокирование программ бюджетной секторальной поддержки ЕС и выделение макрофинансовой помощи, а также поддержка в переговорах с международными финансовыми институциями, Международным валютным фондом и Международным банком реконструкции и развития.
Кроме того, Янукович предлагает ЕС пересмотреть торговые ограничения относительно отдельных позиций касательно украинского экспорта.
«Рассчитываем на активное участие ЕС и международных финансовых институций в модернизации украинской ГТС как ключевого элемента европейской энергетической сети, а также обеспечение всеми необходимыми мерами и механизмами ЕС энергетической независимости Украины» — добавил он.
Кроме того Украина надеется на пересмотр позиций стран ЕС относительно строительства новых мощностей по транспортировке газа в Европу в обход Украины.
Также Янукович надеется на создание согласованного плана действий для снятия противоречий и урегулирования проблем в торгово-экономических отношения с Россией и другими странами Таможенного союза Единого экономического пространства (Россия, Беларусь, Казахстан).
При этом Янукович подчеркнул, что пауза в подписании соглашения об ассоциации с ЕС не означает остановку проведения евроинтеграционных реформ.
Подробнее: http://www.capital.ua/news/9851-28-noyabrya-delovaya-gazeta-kapital-provela-master-klass-reputatsiya-kak-aktiv-faktory-povysheniya-stoimosti-i-nagradila-luchshikh-rabotodateley-ukrainy-2#ixzz2m2El0Dpo
Мы все прекрасно понимаем, что началась торговля. Только выглядит эта торговля сродни торговле телом, в чем, кстати, многие украинцы в Европе уже преуспели. В Чехии выпущена брошюра для приезжающих украинских проституток http://www.ua-reporter.com/novosti/97799.
Мы понимаем также, что вопрос, не решенный на саммите в Вильнюсе, совсем скоро будет решен положительно и перед вами будут открыты ворота рая, только не захлебнитесь благами ЕС.. и не приползайте на животе в РФ просить поблажек, послаблений, снисхождений и пр. для "братского" народа
Автор: ГАЙКА 29.11.2013, 16:15
|
Ты сам-то ролики свои смотришь?))))
Вот лучше посмотри откуда ноги растут.
Автор: Андрей079 29.11.2013, 16:47
Счастливые украинцы перед вступлением в ЕС
Автор: ГАЙКА 29.11.2013, 16:55
|
Их туда никто не брал, а только в ассоциацию в одной очереди с Турцией и т.д. постоять.)) Даже митинг затух на Майдане, объяснили наконец-то людям...
Хорошо, что природный ум и хитрость русско-украинцев не дала вступить невесть во что на невыгодных условиях.
Существование ЕС вообще под вопросом. Договоры уже заключают в евро или в той валюте, которая будет существовать на период выполнения договорных отношений!!! Евро опять в доллары переводят некоторые прозорливые люди.))
Кстати, шумиха вокруг Украины может сыграть ей на руку-примут в ЕС без экзаменов.) В любом случае, Украина в выигрыше останется: Россия сделает подарок за лояльность или ЕС предложит более выгодные условия. Разделяй и властвуй-это хороший конёк.
Автор: Толян 29.11.2013, 19:32
видать я поддался “нормандской теории” в истории Руси , почитаю на досуге , Света большое спасибо .
А вообще каждый историк как хочет так и пишет
Автор: Толян 29.11.2013, 20:43
|
митинг не затух , а только начался , Оппозиция начала воду мутит https://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&ved=0CCcQFjAA&url=http%3A%2F%2Fru.tsn.ua%2Fkyiv%2Fevromaydan-onlayn-translyaciya-s-maydana-nezalezhnosti-v-kieve-335253.html&ei=fdGYUuiCLsa8ygO9uoAg&usg=AFQjCNEmPpwNKXUyDa3Kv7KHutLB7PR6FA&bvm=bv.57155469,d.Yms&cad=rjt
Автор: AlexKiev 29.11.2013, 23:39
Вот вы тут раздули!!!Митинг пока не затух а то, что творится в центре Киева в частности на метро Арсенальная было с утра, так это надо было видеть(((Парни в спортивных костюмах так плотно стояли,что я еле протиснулся((Беркутня съезжается и народ со стягами ПР шел рекой(Так что, неизвестно как это закончится((( От решения не подписывать, я лично не расстроился но и не обрадовался. Поживём увидим что будет.Моё субъективное мнения нам не нужен пока и ТС( А с ассоциацией, именно такого шанса уже не будет.И нужно понимать, что Янукович тут явно наращивал свой частично потерянный электорат.
Автор: ГАЙКА 30.11.2013, 12:05
Митингуйте, митингуйте! Я же говорю, что Украину надо отпустить. Всё познается в сравнении.
При вступлении в ЕС Латвия лишилась всех своих сахарных заводов. Их было три - в Лиепае, Екабпилсе и Елгаве. Но они полностью покрывали внутренний рынок. В 2006 году в ЕС начали реформу сахарной отрасли. В итоге закрыты все заводы в Латвии, Португалии, Ирландии, Болгарии и Словении.
Внешний долг Латвии в 1991 году был равен нулю, а сейчас 7 млрд евро.
Литва лишилась Игналинской атомной электростанции и стала страной, зависящей от импорта электроэнергии. На демонтаж станции нужно 1,134 млрд евро. ЕС пообещала эти деньги выплатить и возвести на месте Игналинской АЭС новый современный энергоблок. Но воз и ныне там...
В 1991 году Литва ни одному государству не должна была ни цента, а в 2010 году литовский долг составил $3 млрд.
По литовскому сценарию "реформировалось" молочное животноводство в Эстонии, где поголовье скота с советских времен уменьшилось в пять раз.
По требованию ЕС было уменьшена в несколько раз выработка электроэнергии с 19 млрд киловатт-часов до 7 млрд киловатт-час — излишки Европа не захотела покупать. Внешний долг Эстонии — 16,56 млрд евро
В Польше закрыто 90% угольных предприятий, на которых работали более 300 тысяч человек. Десятки небольших судостроительных заводов закрылись, а их рабочие ухали в Западную Европу.
Внешний долг Польши на момент вступления в ЕС составлял $99 млрд, на начало 2011 года — $245,5 млрд.
.
Автор: ГАЙКА 30.11.2013, 13:54
Достойно для просмотра независимым и свободным, живущим не с "тираном в диктаторском государстве," а в олигархате, братьям украинцам. ))
Очень рекомендую.
Автор: juri 30.11.2013, 15:56
читаю всю эту вакханалию и вспоминаю замечательные слова Ф.Раневской: "ПионЭры, идите в жопу."
глядя в и-нет: накал ненависти украинцев к россиянам сопоставим с ненавистью исконных врагов, заграничных шавок с берегов одного из северных морей...
Автор: DiNick 30.11.2013, 18:09
Юрий, какой пафос!!! В стиле приверженцев радикальных учений, а проще - фанатиков.
"Заграничные шавки", "недобитые ублюдки", "вакханалия...". В духе коммунистических лозунгов в адрес стран загнивающего капитализма.
Господа, вы с таким остервенением говорите, что Украина - суверенное государство и может делать что хочет...
и что народ Украины волен сам выбирать свой путь, что аж ноутбук у меня перегревается.
Оставьте их в покое. Время покажет. И к сотням тысяч людей на площади нельзя относиться как к каким-то "придуркам, недоумкам, не понимающим и не ведающим..."
Это люди, которые вышли продемонстрировать свое несогласие с позицией властей, и в такой решающий и острый для страны момент, нужно с пониманием относиться к этим акциям.
Сейчас легко наломать дров, да так, что потом будешь сменой поколений залечивать раны в обществе.
Янукович четко понимает, что только с поддержкой Путина он может иметь шансы победить на следующих выборах. И если он оденет ошейник и будет послушен, ПУТИН ЕМУ поможет. Конечно же за наш счет. И конечно же никого об этом не спросит. Я сознательно не отождествляю президентов со странами, т. к. это будут единолично принятые решения двоих человек.
Автор: Толян 30.11.2013, 18:38
у нас торбешник полный - в 4.10 отряды " Беркут " жестко разогнали дубинками остатки студентов и местных жителей на Майдане . Куча травмированных , активисты арестованы , остатки укрылись в Михайловском монастыре , менты побоялись штурмовать монастырь и цынкуют их возле монастыря .
к обеду на Михайловскую площадь начала сбегаться толпа , сейчас площадь полная народа .
Представитель президента в парламенте Лавочкин подал в отставку , депутат от ПР Инна Богословская вышла из Партии Регионов и наверное не одна она выйдет .
политической карьере Януковича пипец , в Украине такое не прокатывает , все это плохо закончится .
Так что три брата диктатора получили четвертого братика близнеца , наш ростом удал , в отличии от старших братьев .
Ребята , население Украины не враги населению России , просто у нас не принято дубцами сопливую молодежь избивать , а вот сейчас на майданы подтягиваются не сопливые пацаны и девушки , а взрослые дяди .
А Сергей Михеев , тот который на видео , прав на все 100 , вот это похоже на нормальное мышление , не на - враги , подонки и т.д
Не надо думать однобоко , у нас тоже есть много разного видео и комментариев , правда на несуществующем украинском языке , не существующего народа , просто так собралась шайка и создали страну , а теперь еще и определиться не могут , в какое в ярмо лезть .
Автор: Толян 30.11.2013, 18:43
|
на разных сайтах ненависть идет с обоих сторон , причем 50х50 , такое ощущение , что кто то специально тролит ненависть , если посмотреть , то в перепалках с матами и посылкой друг друга на .... из всех участвуют 2-4 человека , остальные нормально общаются . Обрати внимание на ники тролей
Автор: Петрович 30.11.2013, 19:11
Улыбнитесь и хватит ругаться http://truba.com/tools/config_video.php?id=359470" width="480" height="380" scrolling="no"
Автор: AlexKiev 30.11.2013, 19:31
Сейчас говорят, что Беркутня действовала в ответ на провокацию. Но блин, как нужно месить провокаторов? Чтобы три беркутовца месили молоденькую девченку?)))Один убегающую её на видео так приложил по голове что та упала!!!!Ну да ладно, раньше бы её оставили в покое оттесняя других!!Тут же подошли еще двое и начали бить один по ногам другой по туловищу!!!)))Ещё раз скажу я не был сторонником ЕС!!!!Ибо там действительно много тёмных пятен!!!Но то, что произошло, меня заставляет стать на сторону протестующих!!!Так гнать людей, что те прятались в Храме в верху над площадью!!!Как в монголо-татарское иго честное слово!!!И где гарант?Ну да ладно не подписал!!!Приедь и по телевиденью объясни, что произошло и как будем жить - двигаться дальше??Ан нет, нет его!!!А тем временем в отставку подал Левочкин, из ПР начали уходить депутаты!!!Вот и весь сказ!!Одно понятно это выгодно кому то!!!Кому вот в чем вопрос!!!
Автор: Толян 30.11.2013, 20:34
|
Я тоже от него этого ждал , а он повел себя как чмо
Автор: ГАЙКА 30.11.2013, 21:09
|
Вот она ваша (со слов Толика) демократия! Такая же, как и у нас-мифология. Это не беркут, это ваши правители и олигархи за власть держатся, бояться народа своего. А хомячками управляют кукловоды, мы для них - биомасса. Жаль молодежь, жаль, что ваш Президент не объяснил все плюсы и минусы интеграции. Потому что сам хотел в ЕС, пока Путин не показал дулю. Нам ведь тоже стратегически не выгодно терять своего славянского соседа.
Возможно, что ваши политики смогут нагнуть Януковича, он очень слабый человек-это видно даже невооруженным глазом. Только бы у вас общество не раскололось и не началась заваруха гражданская.
Скорее всего Юля у вас станет Президентом.
Автор: AlexKiev 30.11.2013, 21:43
Света как не парадоксально, но Юле нечего не светит))))Эта оппозиция тоже не заинтересована в её освобождении!!!Мне вообще не понятно, зачем нужно было разгонять??Не сделав этого, майдан бы рассосался через неделю!!!Теперь новая площадь, старые и уже теперь новые гасла(((А вместо избитых детей на площадь выходят отцы этих детей(((В интернете перепосты адреса киевского беркута!!!Куда эта дорога?Володя об этом не знал?Куда смотрели аналитики?Короче Рождество в Украине будет весёлым((((
Автор: juri 30.11.2013, 22:00
|
отвечать буду по мере поступления:
фраза Раневской означает как вы меня достали на русскоязычном сервере с делами иностранного государства.
насчет суверенного государства - поищи где я говорю, что они не суверенное
для ноутбука существует такое устройство: http://www.nix.ru/autocatalog/notebook_accessory/GlacialTech_VShield_VXB_Black_NoteBook_Cooler_22_2000_USB_135432.html
я не рвусь работать на украине, не советую что их президенту делать... даже юлю не трогаю
по поводу народа - иногда совершаются коллективные сумашествия, иначе чем объяснить события происходившие в германии с 1930 по 1945 год
наш президент занимается своей политикой, как впрочем и фрау меркель и барак хусейнович, не всем она нравится, и вот щас украинцы будут учить нас жить, разбирайтесь в своей независимой стране.
Автор: juri 30.11.2013, 22:07
|
таки хочу заявить к беркуту россия отношения не имеет
украинцы не враги россии (хотелось так думать, но теперь слегка начал сомневаться, потому что любая истерика заканчивается ссылкой на восточного соседа), если вы самостоятельные, что ж ваш президент не чирканул ручкой по листочку в самом
Автор: juri 30.11.2013, 22:12
|
обращал, против россии, как правило половина из штатов и канады половина с незалежной, среди соотечественников придурков хватает, ненависти у них меньше в основном крым предлагают вернуть, но как то видел как вычислили ярого черносотенца с анти-украинскими постами, а адрес у него из киева.
Автор: DiNick 30.11.2013, 22:19
Похоже, бойню затеял не Янукович. Это уже пошла другая игра. Ему это сейчас ох как не выгодно.
Беркуты никогда самовольно, даже в ответ на провокацию, так себя не поведут.
Отдельные стычки могут быть, но это уже совсем другая история.
Все как в Казахстане, потом на Болотной...
В толпу протестующих приходят специально обученные люди и устраивают заваруху.
А там уже поди разбери, кто первый начал.
В Казахстане, правда, ОМОН просто расстреливал боевыми патронами всех, кто был на площади.
Там протестующие нефтяники на площади 7 месяцев находились и были жестко настроены, чтобы никаких бесчинств и погромов,
а на день независимости власти устроили на этой же площади народные гулянья. Приехавшие молодчики начали громить сцену, магазины... может и из протестующих кто-то конечно повелся... Но на видео видно, что идет погром, а нефтяники в своей униформе стоят обалдевшие, женщины даже плачут...
Итог - никто не знает, кто отдал приказ открыть огонь. Никто точно не знает сколько человек убито...
В тюрьме - активисты профсоюза нефтяников и лидеры оппозициии, помогавшие нефтяникам юридическими и экономическими консультациями, освещавшие события в прессе и кричавшие куда только можно, что там скоро что-то нехорошее произойдет.
Даже я здесь, на форуме об этом писал... 2 года назад.
Вот, надеюсь, в Украине не дойдет до этого. Грязно все в этой политике, причем не зависимо от государства... разница только в количестве этой грязи.
Автор: juri 30.11.2013, 22:19
и на последок.
я бы хотел видеть украину хорошим соседом, который по соседски нормально относится и к ес и к россии , а не клянчит на каждом углу где бы чего урвать..
только разговор на равных может быть конструктивным, вы же не монако или сан-марино
и людям делить не чего, мне до вас тыщу километров, шлите горилку и рошен
и не учите ни кого жить, сами разберитесь у себя
Автор: Андрей079 30.11.2013, 23:38
Ну вот и началось: бандеровцы на беркутовцев, батьковщина на регионщиков... Как же вы, достойные хохлы, не поймёте, что являетесь марионетками в руках пендосов, куклами.. Вся эта заварушка, точнее её можно назвать диверсией против России, задумана в США, а проводником этих идей стала Европа в лице Польши и Норвегии (или Дании, мне плевать). Вот мы и подошли к самому главному в этом вопросе: братья-украинцы активно участвуют в битве пендосов с Россией, причем на стороне США. И если раньше украинцев я считал своими братьями, то сейчас вы ассоциируетесь в моем сознании со Ст. Бандерой и ОУНом, а про шляхтичей и западэнцев вообще молчу - надо было не мешать Гитлеру в своё время!
Автор: ГАЙКА 30.11.2013, 23:40
|
Саша, поясни! Почему не светит? Классика жанра- мученица за свободу и светлый путь развития и бла-бла-бла.)
Оппозиции выгодно Юлино заточение: на ее горбу въехать во власть, идя на баррикады со знаменем с ее портретами.
Володя-это Путин? Володя знал, долго терпел просто. И еще Володя может букву зю показать Украине такую, что мало не покажется. Я же сикоко лет пишу, что наш интерес всего 5%, а ваш 25, а Европе ваши товары нафиг не нужны. И это ВАМ надо с нами дружить. А не поливать Россию помоями. Мы-то без вас переживем как-нибудь. Жаль, что Европа, в которую стремилась и Россия когда-то давно потеряла свою привлекательность и то, ради чего нам стоило жить одним европейским домом.
Автор: ГАЙКА 30.11.2013, 23:48
|
Япона мать!
Чё развод что ли? Я же украинка по паспорту! 
Трындец! Сегодня границу в постели нарисую. Блин..но я за плюрализм мнений и уж который раз мы спорим тут с мужем собственным, а тут народы....
Поэтому и вы не обижайтесь, друзья, коллеги по форуму и земляки. Но Россию я не сдам.
Автор: DiNick 1.12.2013, 7:18
|
Сказала украинка по паспорту, вещающая сейчас, возможно,
с территории Евросоюза. Во как все переплелось! Света, а по паспортам мы уже все никто, без национальности, роду и племени.
Особенно если сравнить с собачьими паспортами.
Андрей, что за теория жидомассонских заговоров? Теория внешнего заговора против СССР и России всегда вдалбливалась в головы нашим гражданам, дабы население забыло внутренние проблеммы и единым кулаком сплотилось вокруг своего провителя, чтобы дать отпор внешнему агрессору.... а внутри потом разберемся. Вот, чтобы "потома" не наступило, враг должен все лезть и лезть, а мы все сопротивляться и сопротивляться.
Эти сказки быстро заканчиваются, когда сам побываешь в странах "наиболее вероятного противника", и не туристом в автобусе, а окунешься в их жизнь, пообщаешься с людьми. А они, оказывается, в подавляющем большинстве своем нормальные люди, а не "отвратительные пшеки, пиндосы, чухонцы, шляхтичи и западэнцы....чурки и хачики".
Общество меняется с поколениями, и, я думаю, поколение наших детей и внуков, не зомбированное одним зомбоящиком, а имеющее доступ к разносторонним источникам информации, лучше нас разберется в устройстве этого мира, руководствуясь уже своими ощущениями.
Автор: Толян 1.12.2013, 9:19
|
Юра , эта тема находится в ФИЛИАЛЕ " УКРАИНА " И НАЗЫВАЕТСЯ - " ПОЛИТИКА В УКРАИНЕ " не хочешь читать не открывай и не читай , я с этими темами на темы , что касается РФ перестал лезть и пишу только в профильной теме .
Вообще то я пытался осветить события , происходящие в нашей стране , Света сама спросила - " как новости с фронтов " , вот я и писал про эти новости . Кто же мог знать , что у вас не так поймут эти новости . Я хоть и против всяких ЕС и ТС , но я ценю в своей стране , что можно выйти и высказать свое мнение и выйти могут тысячи , десятки , сотни , как это показали недавние события . И в голове ни у кого не укладывалось , что могут набежать менты и полупить всех дубцами , у нас это дико , не знаю , может у вас это за положняк , но у нас мирных людей мусора на улице не мутузят .
Автор: Толян 1.12.2013, 9:31
|
как в анекдоте - Сарррачка , а у нас по морррде бьют , а не по паспорррту
У нас в украинском паспорте нет графы - национальность , у нас - гражданин Украины , а кто ты там - урюк иль хохол не важно . Только нациков это беспокоит , остальных нет . В России пол Сибири носят украинские фамилии , Тюменская обл почти вся хохляцкая была , во Владивостоке в 1992 г , я на улице встречал бабушек торгующих семечками , разговаривающих на укр. мове , в нем же есть улицы Херсонская , Львовская , Харьковская , половина рыбаков Дальнего Востока и Севера закончили Херсонскую " Рыб-тюльку " и еще многое и многое .
Сам с женой поругался из за этого майдана , она за него , я против , но я за свободное выражение мнения
Автор: AlexKiev 1.12.2013, 9:52
|
Света Юля это символ-только и всего и лучше когда этот символ страдает!!!!Это не реально чтобы, три чувака .....опу рвали а потом вышла Юля и села на трон!!!Тем более она в Украине уже всем поднадоела своими ходунками и болячками)))Украинцы - думаю одна из самых заполитизированных наций(((И это всем известная кнопка!!!В украине вообще куча всяких кнопочек, помогающих подтягивать электорат (язык,НАТО,Крым ......) Достаточно их в правильной последовательности нажать и будет разная реакция.Такого поведения Беркута в Киеве не было это факт!!!Мы это могли видеть только по телеку из той же России(И вот к известным кнопочкам появилась ещё одна Родительская любовь!!!!Тут всё намного серьёзней(((За детей у нас многие готовы головы поотшибать!!!(((Всячески согласен с Толиком!!!Яныку это точно было не выгодна да и оппозиционные лидеры свалили и оставили вместо себя студентов КАК ЗНАЛИ Да?((((Сейчас их задача расшатать Украину и стать у руля!!!А наш гарант эту игру проиграл причем уже со второго хода((((Он не остановил, не наказал и даже опять же не выступил по ТВ!!!На его месте нужно было максимум ехать на площадь к людям и объяснить проиходящее, минимум, сделать тоже самое по всем каналам!!!Он этого не сделал соответственно продолжение следует((((
Автор: Толян 1.12.2013, 10:20
новости с фронтов :
Президент Украины Виктор Янукович в ближайшее время отправится в Москву. Там планируется подписание «дорожной карты» сотрудничества России и Украины. Об этом сообщил телеканалу «1+1» премьер-министр Украины Николай Азаров. http://news.mail.ru/inworld/ukraina/global/112/politics/15889458/?frommail=1
Глава политсовета Батькивщины Арсений Яценюк призывал всех протестующих на Михайловской площади прийти в воскресенье, в 12:00, к памятнику Шевченко на Народное вече http://news.mail.ru/inworld/ukraina/global/112/politics/15888838/?frommail=1
В МВД состоялась встреча министра внутренних дел Украины Виталия Захарченко и министра иностранных дел Украины Леонида Кожары с чрезвычайным и полномочным послом США в Украине Джеффри Пайеттом и послом ЕС в Украине Яном Томбинским , Захарченко рассказал послам, кто виновен в столкновениях на Майдане , приказ отдал руководитель столичной милиции Валерий Коряк http://news.mail.ru/inworld/ukraina/global/112/politics/15889365/?frommail=1 нашли козла отпущения
Янукович снял с себя ответственность за разгон митинга http://www.pravda.com.ua/rus/news/2013/11/30/7003895/
Автор: Толян 1.12.2013, 10:34
|
Андрей , я тебя давно уважаю , но ты не прав . Если посмотреть внимательно на количество человек на майданах всей страны , то станет понятно , где больше всего хотят в ЕС , тысячи человек собрал Киев , Львов , Ивано - Франковск , Тернополь . Дальше еще интересней - Донецк - 200 чел , Симферополь - 50 чел , Херсон - 20 чел , Николаев - 400 чел , Одесса - 2000 чел ( в Одессе много студентов из других регионов ) , в остальных городах явление было мало заметно , а в Украине 26 областных центров . Основная масса это были студенты , которым побунтовать - хлебом не корми , себя вспомни в студ годы . В одном согласен , влияние запада на полит верхушку очень велико , ихние капиталы в иностранных банках , тут шантажировать можно бесконечно и заставлять плясать под дудочку
Автор: DiNick 1.12.2013, 11:17
|
Поехал искать поддержки... урод.
Пусть тогда лучше в Казахстан поедет, еще к одному другу по будущему союзу... опыта наберется.
Во один из эпизодов Казахстанского разгона бастующих:
Автор: Толян 1.12.2013, 11:35
|
Витя поморозился , я мол приказов не отдавал , я на самолете мол летел . козла отпущения накажут и массе закроют рты . А в ЕС нас теперь точно не возьмут , да и не особо хотелось . По крайней мере по тому договору , что не подписали . А с РФ надо дружить и строить партнерские отношения во всем .
Я представляю , что будет на выборах 15 года , когда Витя " победит " на выборах по "честному " , как ваш ВВП
Автор: juri 1.12.2013, 13:47
|
я видимо далёк от политике и пропустил, а какая должность у дж. пайета в украинском правительстве? хотя может пайет это представитель какой то соседней страны или ес?
|
|
о чем посты? это о достоверности информации которую вы тут обсуждаете:
1. я не поленился открыть свой паспорт, там нет графы национальность, вот так и идет дискуссия не понятно о чём с непонятными фактами.
2. трск не территория евросоюза.
Автор: ГАЙКА 1.12.2013, 14:30
|
Дима, это тебе западные пропагандисты так мозг обработали? Ты еще скажи, что ЕС и США наши лучшие друзья, что нет НАТО-военного противника России, так как Варшавский Договор развалили наши "друзья". СССР ты думаешь Ельцин развалил? Я американский сценарий расчленения СССР на 45 стран читала еще в 70-е годы, хотя такой проект существовал еще раньше. Нельзя быть таким наивным, и при чем тут простое население - народ и правительства стран-геополитика? Какие ощущения личные, о чем ты? Речь о политическом и экономическом прагматизме. Когда Германия напала на мир, то немецкий народ тоже в собственных концлагерях сидел, потому что был против нацизма, однако это не остановило Гитлера. О какой ты теории тут вообще пишешь -это не теория, а гнусная практика! Или у нас не было Первой мировой войны и Второй? Или не было военных союзов против России- та же Антанта. Сними розовые очки. Россия -это кость в горле у многих стран и предмет зависти и вожделения ресурсов, как полезных ископаемых, энергетических, так людских. Вы забыли об интеграции населения русского с немецким народом-с Германией во время ВОВ? Напомнить, как наши людей: русских, украинцев и белорусов товарняками возили в Европу батрачить и обслуживать цивилизованных арийцев голубых кровей?
Тебе ли рассказывать о том, что Западная Европа считает Восточную- вторым сортом и бедными "родственниками"? Ты последние события в лондонском парламенте видел? Толя выше написал. Кэмерон требует запретить свободное перемещение по Европе для болгар, румын и поляков, не выдавать им пособия 3 -6 мес. Вот вам и равноправие в ЕС!!! Ага украинцев там ждут с распростертыми объятиями.
Повторюсь, что подруга из Швейцарии, которая живет там лет 15 уже, рассказывает, как к ним относятся швейцарцы, как к обслуге! И возмущаются, что у них машина хорошая и квартира и доход...Они в глаза ей говорят, что вы здесь, чтобы обслуживать нас и не имеете право жить тут лучше, чем мы!!!
В Италии врач знакомый в шоке от уровня медицины, от кризиса. От того, что никто не хочет больше учиться в ВУЗах. Про соседку, которая в Германию уехала и рассказывает тоже самое, я тоже писала. Хотя она в восторге от социальных программ и уровня жизни (уехала лет 10 назад), но она немка по национальности, а к русским говорит там еще хуже относятся. И это не туристы, Дима. Ну и отношения людей-это одно, а госполитика -это другое.Ну и кто тут нам сказки рассказывает, Дима?
Автор: Толян 1.12.2013, 15:13
|
Украина в ЕС нужна , как огромный рынок сбыта своей продукции , это из ихних лидеров никто не отрицал , а наша экономика им побоку . Т.е они нам будут давать в долг нарисованные деньги , а мы за них будем покупать ихние товары , а еще они нам будут прививать ценности , права , личных свобод и т.д ( как будто у нас их нет ) В праве мы конечно хромаем , хотелось бы усовершенствовать , но при нынешней власти , это вряд ли удастся , им на руку дырки в законе и продажность судов и прокуратуры
А насчет Германии и ихнего отношения к славянам : Света , ты же сама писала , что Германия является большим другом России и пользуется преференциями со стороны вашего руководства , я еще написал , что 41й забыли . Политика вещь тонкая , а если еще она пересекается с экономикой , это уже бомба
Автор: ГАЙКА 1.12.2013, 15:54
|
С первой частью поста согласна. Плюсую. Это и пишу.
Про Германию я писала, что это наш СТРАТЕГИЧЕСКИЙ ПАРТНЕР! Разницу чуешь? Да, у нас с Г. товарооборот в 10 раз выше, чем с Украиной. И кто нам важнее в данный момент? Сейчас мы с Г. решаем оч. много экономических ,политических в том числе, вопросов. Мы в Г. уверены больше, чем в У., потому что наши интересы сильно переплетены и Германия, как лидер и локомотив ЕС является равноценным партнером для России.
Экономика-мать политики. (с)
Автор: Толян 1.12.2013, 18:03
новости с фронтов : Интеграция в ЕС встала на второй план , в Киеве революционная ситуация . Радикально настроенные людишки кинулись штурмовать администрацию президента на Банковой , там свалка , настоящая битва http://news.mail.ru/inworld/ukraina/global/112/politics/15895348/?frommail=1
Президент Украины проводит экстренное совещание в резиденции «Межгорье» . В «Межгорье» сейчас находятся секретарь Совбеза Андрей Клюев, глава МВД Виталий Захарченко, председатель Киевской городской госадминистрации Александр Попов, а также ряд руководителей министерств и ведомств.
По неофициальным данным, 2 декабря в стране может быть введено чрезвычайное положение. По данным источников, в правительстве по этому поводу проводится совещание с участием чиновников кабинета министров и администрации президента. Не исключается, что чрезвычайное положение может ограничиться Киевом. http://news.mail.ru/politics/15895017/?frommail=1
Депутат правящей в Украине Партии регионов Виктор Бондарь прогнозирует выход около 20 депутатов из парламентской фракции партии власти из-за разгона «евромайдана» в центре Киева. http://news.mail.ru/inworld/ukraina/global/112/politics/15893601/?frommail=1
Лидер партии «Свобода» Олег Тягнибок заявил о начале общенациональной забастовки. http://news.mail.ru/inworld/ukraina/global/112/politics/15894422/?frommail=1
У всех на устах импичмент президенту Януковичу , доигрался Фёдорович
Автор: DiNick 1.12.2013, 19:28
|
Света, это эмоции, или тот самый прагматизм? Манипулирование сознанием собеседника и окружающих?
Просто налицо самый явный признак манипулирования, когда говорится одна фраза оппонента, и потом, тут-же доводя до абсурда, приводится аксиома, не подлежащая сомнению...
Я сказал ровно то, что я сказал. Ни слова больше. Я не отрицал факт первой и второй мировой войны, не ставил под сомнение Антанту, не говорил, что снег черный а вода фиолетовая.
Есть противостояние в мире, но не все наши проблеммы (воспользуюсь твоим только что продемонстрированным методом)
такие как коррупция, авторитаризм, никчемная медицина в поликлиниках, наводнения в Крымске и Приморье - связаны с всемирным заговором против девстенно чистого российского руководства...В 75 году каких только сценариев противостояния не было, вплодь до изменение градуса оси земли... С тех пор мир изменился и те книжки можно уже давно сдать в музей.
Великобритания - это только очень условно - Евросоюз... Ну, так Европе захотелось их называть. У них своя валюта и визы, а Кэмерон, Тони Блэр, и некоторые члены королевской семьи вообще... нехорошие люди... я очень хорошо осведомлен, как они за мзду поддерживают статус диктаторов в Евросоюзе. Того же Назарбаева. Об этом очень активно пишет пресса... не наша конечно...
А подруга, пусть слезы не льет в Швейцарии, а возвращается обратно, если там так плохо. Если у нее есть проблеммы с этим, я за пару прожиточных минимумов швейцарских, помогу ей купить квартиру где-нибудь в городе Псковской области. Чего так убиваться?
И теперь, давайте поиграем в такую игру: в части поста про Швейцарцев, заменим слово "швейцарцы" на "москвичи", а "граждан восточной Европы" заменим на "жителей Тверской, Псковской, Смоленской областей, приезжающих в Москву на заработки." и прочитаем все заново... А У НАС НЕ ТАК?
Автор: ГАЙКА 1.12.2013, 19:31
Толя, а чего наши источники-то? Что украинские пишут??? Что прогнозируют? Где там киевлянин Саша? На баррикадах что ли?)))
Автор: DiNick 1.12.2013, 19:32
У меня есть всякие очки, и через них, по очереди, я оцениваю разные события, но не надо, пожалуйста так дешево делать из меня.... даже не знаю кого...
Света, без обид, пожалуйста.
Просто, не люблю, когда меня как-то однобоко пытаются представить... "за большевиков... али за коммунистов... "
Автор: DiNick 1.12.2013, 19:43
|
Это конец Януковича... он получил плоды своей политической проституции. Чем меня покорил в свое время Путин, после периода правления Ельцина?
Он ЗА ВСЕ отвечал сам. Не было такого события, которое сотворили бы власти без его ведома. Все, что случалось, шло от него, это было ЕГО решение и он за это брал на себя ответственность.
В отлицие от Ельцина, который не знал, почему группка бойцов вдруг бросилась штурмовать Грозный и просто вся там полегла.... откуда взялся армейский спецназ и десантники в столице Югославии... Все происходило без его ведома, и он обещал разобраться.
Вот Янукович сейчас ведет себя ровно так же.
Автор: Takc 1.12.2013, 20:27
Делаю отопление сейчас в загородном доме в Тверской области, тут работают мужики с Западной Украины. Майдан кроют матом - сейчас они имеют возможность работать в России, а если Украина будет в ЕС, то кому они нужны будут в Европах без знания языков и современных технологий. Это их слова, а не мои. И ещё они постоянно звонят домой, им пересказывают последние новости. Сказали, что за митинги платят 100 гривен в час - это если просто стоять и скандировать лозунги, когда все скандируют. За флаги , транспаранты и прочее - отдельная доплата.
Автор: AlexKiev 1.12.2013, 20:30
|
Тута я))))Что сказать? Мы на пороге революции или уже в ней(((Дорога на межигорье перекрыта милицией!!Янукович там совещается с министром иностранных дел и нац безопасности!!! В Киеве ещё кучка чиновников (один из которых подозревается в организации силового варианта)сами по себе советуются!!!Оппозиция смогла успокоить людей и тем самым снизить накал.Все сейчас вернулись на площадь независимости!!!Конечно это такой козырь для оппозиции!!!!Говорят много и разное.Из партии регионов уходят депутаты и планируют объединиться с оппозицией для принятия конституционных решений.Говорят, что наш гарант ещё до саммита ЕС взял у Путина кредит. В общем завтра планируют перекрыть все дороги Киева и объявить общенациональную забастовку!!!Родня из Москвы нас уже затерроризировала в ФБ и по телефону!!!
Автор: AlexKiev 1.12.2013, 20:35
Гриша правду говорит!!!А еще пусть они расскажут как сёлами на сигаретах денюжки зарабатывают))Жаль но мне порой кажется что большинству эта интеграция нужна для безвизового въезда и дешевых авто(((Я тоже не против этого)))Но говорю с полной ответственностью, проблем с визами у меня не разу не было)))Так что для меня это не веские аргументы)))
Автор: ГАЙКА 1.12.2013, 20:40
|
Нас надули с авто после вступления в ВТО, автопром российский берегут-1,5 милл. рабочих мест со смежными отраслями.
Автор: AlexKiev 1.12.2013, 20:56
Лично я не вижу выхода из этой ситуации(((Те, кто во главе оппозиции это не лидеры государства!!!Но и у Януковича шансов нет(((Я же говорил, что новый год в Украине, будет "интересным" Блин а у меня рабочее место в километре от верховной рады и от дома правительства(((
Автор: DiNick 1.12.2013, 20:57
|
И у меня в новой квартире плиточники работали из Ивано-Франковска. Все изумительно сделали, но, пока работали, были как-то на дистанции. Как закончили, я рассчитался, сказал, что я в восторге от результата... привез сумку, накрыл поляну... только тогда мы пообщались вволю.
Им пофик где работать. Они Спецы с большой буквы, в Питере у моего знакомого прораба работают давно, работы много, заработки более чем устраивают.
Их главный посыл - чтобы кто работает - тот и жил нормально, а не эти, бездельники в правительстве и политике.
Хотя... вон какое у фиников отношение к приезжим рабочим. Это просто НЕЛЬЗЯ... и все. У нас с работы дядька дом купил в финке. Мы заезжали по дороге к нему. То...се, он поведал, что антенну надо поставить. Мы заявили, что сейчас прямо и сделаем, все вместе. Оказалось - НЕЛЬЗЯ. И если мы будем вешать, то это будет расценено, как использование иностранных рабочих... Во, как.... Такое и придумать сложно. Только сам, или нанимай местных умельцев.
Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)