Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Клуб Хонда СРВ, Honda CR V, ЦРВ, CRV форум, ремонт, тюнинг. _ FAQ _ КАРДИНАЛЬНЫЙ РЕМОНТ КАРДАНА
Автор: Schiko 26.4.2016, 17:25
Здравствуйте Все!!
Надоели мне мелкие вибрации кардана, периодические замены крестовин GUN45. Стоит в хороший сугроб или в грязюку слазить, так жди очередного ремонта кардана.
Решил кардинально переделать кардан под ВАЗовские крестовины и забыть о проблеме.
А подал мне эту прекрасную идею Евгений Гуманенко из г.Новосибирска, https://www.drive2.ru/l/8322428/ за что ему огромное спасибо.
Разница лишь в том, что он использовал Нивские фланцы и крестовины, а я взял ВАЗовские от классики (они чуть меньше), и металлические проставки я немного доработал, чтобы не заморачиваться с центровкой.
Вот как было дело. Купил в магазине две крестовины и четыре фланца, заказал у токаря две металлические проставки, и приварил их к фланцам.
Затем отрезал родные крестовины от трубы кардана, а на их место приварил проставки с новыми крестовинами. Вот еще пришлось подрезать болгаркой уши крестовин, чтобы родные болтики встали ровно и затягивать их было удобнее.
В довершение ко всему грунтанул и покрасил все сварочные швы и крестовины.
Собрал, прокатился, вышел на трассу, разогнался до 120км/ч и никакой вибрации, никакого биения.
Вот как-то так. Я доволен. Надеюсь забыть о кардане на долго.
Автор: Dark Grey 26.4.2016, 19:37
Молодец, мастер ни чего не добавишь.
Всё записываюсь к тебе на приём
Автор: RER 26.4.2016, 20:10
|
Классно!
Но я вот ставил усиленные, с пресс- масленкой, от той же Нивы или АЗЛК.
Размер больше, это надежнее.
А классические жигулевские балансируются по месту путем установки разнокалиберных стопорных колец, они отличаются по толщине и маркируются гальваническим методом по цветам побежалости. Таблички цветовых схем есть.
Так что если и будет небольшая ошибка по соосности, можно кольцами "подыграть" в ноль биений.
Автор: Schiko 27.4.2016, 18:16
|
Да и так все отлично, без биений. А кресты тоже с тавотницами.
Автор: RER 27.4.2016, 19:07
|
Да, пардон, не разглядел картинки на своем мелком планшетнике, не заметил пресс- масленки.
На тех, которые я ставил, они были в других местах, на перекрестии шипов.
Еще раз респект за отчет!
Автор: serdgo 7.9.2016, 20:12
Товарищи RER и Schiko!
Собравшись менять крестовину, снял свой кардан и обнаружил, что одним из предыдущих владельцев одна вилка заменена на нивовскую (приварена вилка, диаметр чашки шипа 28 мм, снаружи стопорные кольца). Но вопрос собственно по крестовине, а точнее по пресс-масленке на торце одного шипа. На старой его нет, нет и вопроса. Если она по центру крестовины - тоже нет вопроса. Но если на шипе - это же источник дисбаланса. При балансировке наваривают пластинки размером с монету, а тут самому повесить грузик на максимальном радиусе вращения. Но, в тоже время, на нивовском форуме масса сообщений об отсутствии вибраций после установки крестовины с масленкой в шипе и без последующей балансировки.
Ваше мнение о масленке, уважаемые?
Автор: RER 7.9.2016, 23:43
|
Мое мнение- мало влияет на баланс, т.к. эксцентрик в виде тавотницы находится на самой оси вращения и на вал кардана не распространяется.
А балансируют кардан на другом участке.
Автор: Schiko 8.9.2016, 14:07
|
Поддерживаю! Тавотницу вывели в торец для легкого доступа к ней. А на балансировку она никак не влияет, - слишком малый вес.
Автор: Dark Grey 20.10.2016, 12:46
Я хочу полностью переделать кардан. Блага сейчас работаю на заводе автодеталь, в частности мы делаем карданы на все модели уаза.
Я конструктору показал выше указанную тему. Он сказал это полный колхоз.
Наш завод не делает на ниву, но все решаемо.
Что он предложил, в программе ЧПУ заложат размеры фланцев от нивы и все посадочные места. И на специальном стенде приварят автоматом и отбалансирут. и будет мне счастье, можно сказать заводской кардан. 
фото выложу
Автор: serdgo 20.10.2016, 16:23
|
Это не колхоз, а тюнинг!!!
Разбираясь в теме узнал, что и Нивовские крестовины стопорятся кольцами разной толщины (от 1,4 до 1,6 мм). Родные крестовины кольцами не комплектуются, кольца из магазина крепежа не годятся - слишком тонкие (1,2 мм, так по ГОСТу). Не нашел сторонних крестовин с центральной масленкой, только оригинал. С масленкой в чашке шипа - только "Китай". Не согласен, что масленка в чашке слишком легкая, чтобы внести дисбаланс, на моем кардане приварена балансировочная пластина весом, наверное, меньше, чем масленка. При этом радиус вращения масленки больше, чем этой пластинки.
Автор: Schiko 20.10.2016, 17:23
|
Нивские я бы тебе не рекомендовал, т.к. они по наружному диаметру больше и и передняя крестовина будет греться от катализатора. Быстро умрет. Возьми от классики и сделай НЕ КОЛХОЗ.
Не у всех(к сожалению) есть возможность сделать кардан на заводе, на шару.
Автор: RER 20.10.2016, 19:43
|
Разве сварка автоматом ( полуавтоматом?) не колхоз, как, пардон, и все продукция УАЗа?
Для тонкостенных труб и полной сосности во всем цивилизованном мире применяют сварку трением .
Автор: Dark Grey 21.10.2016, 16:28
|
там не полуавтомат, это я так, что к слову пришло. сложный процесс, Специальнай станок и там вроде встроен сварочной робот. Вообщем я в этом профан.
Автор: Dark Grey 21.10.2016, 16:33
|
инженер сказал сделают на станке один в один как хондовские фланцы, я сам так и не понял как это будет выглядить, они меня отравили куда подальше, чтоб я не забивал голову и не лез в их дела, мллл не преживай получишь свой кардан в лучшем виде.
Автор: RER 21.10.2016, 21:08
|
Так при таком то административном и технологическом ресурсе есть смысл наладить мелкосерийное производство!
Организовали бы фирмешку. От заказов бы отбоя не было!
Автор: Александр***** 22.10.2016, 12:14
|
ждем фото
Автор: Dark Grey 27.10.2016, 8:53
наконец-то Пошло дело 
, сёня сняли кардан и отдан инженеру для принятия решения по какому пути идти
Автор: Hondax 27.10.2016, 9:50
Schiko, RER, а вы пыльник по середине кардана меняли? Если да, то на какой? По пыльникам от ОКИ читал негативные отзывы от ряда людей (в т.ч. например от Петровича). А то я у себя крестовины заменил, теперь вот думаю, какой пыльник нацепить.
Автор: Dark Grey 27.10.2016, 11:21
Вердикт такой, не пинайти сильно!
крестовина GUN45 не соответствует данному кардану, я так не понял почему, как он мне пытался объяснить, у этой крестовины длина иглы 8 мм а там посадочное место 3 мм. Скорее всего её подбирали по посадочным местам. Судя по параметрам на данный момент такую крестовину уже не выпускают, ни где не нашли. Сказали лучше не надо изобретать велосипед, оставят родны фланцы. Нам подходит крестовина от альфа ромео по всем параметрам (по нагрузкам и крутящему моменту и т.д.). Будем заказывать её и растачивать шлицы под её. на моем кардане шлицы уже подразбиты, отверстия яйцом (по большому счету нужен новый кардан), точить по любому надо.
Итог, будет у меня стоять крестовина от альфа ромео, расточат отверстия на 0,5 мм и сделают канавки под кольца для ремонта пригодности.
Автор: Dark Grey 27.10.2016, 14:23
крестовина на альфу стоит 5600 деревянных 
решили искать аналоги по размеру и длине.
кстати GUN45 размер 20,06 на 52,80, а хондовская вилка на 55. по идее вместо GUN45 нужно было ставить GUM92 она более близка к размеру хонды 20,02на 54,80 но это только мои предположения
мне растачивают размер 22 на 55.
Автор: Dark Grey 27.10.2016, 14:59
на каждого производителя имеются вот такие таблицы, это для информации
Автор: Dark Grey 27.10.2016, 15:28
Остается решение за мной
1. или мы ставим фланцы на нашей классики или нивы
2. или покупаем крестовины на альфу и растачиваем, самый идеальный вариант где точно совпадет подшипник в посадочное место. но цена очень кусается
3. или опять колхоз как с GUN45, растачиваем большее отверстие и подбираем крестовину по размеру, но при этом точно не совпадет посадочное место подшипника. К примеру у GUN45 в подшипнике длина иглы 8 мм, а у ходны посадочное место под 3 мм.
Автор: RER 27.10.2016, 19:58
|
Добр. вечер.
Не совсем понятна Ваша терминология, особенно про посадочные места и иглы.
Я не менял на своей машине крестовины. Причина- а у меня их нет просто.
Зато менял на многих других, в том числе и переваривая иные вилки, и наплавляя родные, если так было технологичнее. Зачем терять время и деньги, если можно применить принцип- не подбирать редкую крестовину, а подбирать вилку под имеющуюся ?
Всегда можно найти подходящую крестовину, и подработать под нее посадочное место. Даже и без станочного оборудования. Сколько раз просто наплавлял внутри электродом, обтачивал и развертывал!
На Ниссаны отлично шли кресты от Москвичей, на Мицубиси от Мерса и пр... И такие карданы у меня ходили годами.
Автор: serdgo 28.10.2016, 7:14
|
Где-то теряется истина...
Имею снятый кардан и GUN45 (новый). Длина иглы 8,3 мм, диаметр чашки 19.8 мм, расстояние между торцами чашек 53.8, минимальное расстояние между наружними поверхностями ушей вилки 58,3 мм. Что есть хондовская вилка на 55 ?
На мой взгляд, если уж делать, то думать об удобстве дальнейшей эксплуатации. Стопорные кольца - раз, доступность крестовин - два, удобство последующего ремонта - три.
Автор: Schiko 28.10.2016, 8:28
|
Прочел все Ваши предыдущие посты и напрашивается вопрос: Вот теперь Вы понимаете (я надеюсь), почему был выбран вариант "классических" крестовин?
1. Простота; 2. Доступность; 3. Ремонтопригодность (на коленке в любой деревне); 4. Дешевизна. И никаких космических технологий не нужно изобретать, и привлекать целые конструкторские бюро. А пыльник Маруиши кат. 02-147
http://cr-v.su/forums/honda-cr-v-podvesnoy-podshipnik-t5382
Автор: Dark Grey 28.10.2016, 10:05
|
вот рисунок инженера как у нас стоит GUN45, из рисунка видно что подшипник на 2-3 мм соприкасается и правильно не работает, соответственно срок службы не большой.
Автор: Dark Grey 28.10.2016, 10:08
|
55 мм это ось центра подшипника
Автор: serdgo 28.10.2016, 11:03
|
Инженер несколько не прав. Точно так же стоит и оригинальная крестовина. И другие крестовины с фиксацией на внешней стороне чашки. Конструкция вилки такова, что если чашку поставить правильно (т.е. с натягом, без радиального люфта и перекоса), то она будет являться продолжением вилки. Карданный шарнир работает так, что в том месте, где указанные 2-3 мм - нагрузки минимальны, а утоньшение сделано для снижения центробежных нагрузок (т.к. это близко к максимальному радиусу кардана) и возможности монтажа крестовины. В зоне нагрузки высота вилки на 5 мм больше, но все равно меньше высоты чашки.
Аналогичная конструкция на ВАЗовских карданах. Нива: игла 10.5 мм, минимальная высота зоны контакта вилки и чашки (там, где на рисунке 3 мм) - 6 мм, а в зоне максимальной нагрузки - 11 мм.
А вот на УАЗе стопорные кольца внутри, поэтому наружняя зона вилки в Хонде и ВАЗе занятая стопором (кернением или кольцом), занята чашкой крестовины. И это создает у инженера иллюзию более прочной конструкции.
А "закачиваются" все крестовины (что на УАЗе, что на ВАЗе, Хонде и любой другой машине) когда в них умирает смазка. А с GUN45 вообще особенность: никто не читает информацию производителя о необходимости замены консервационной смазки на рабочую (это не помешает и для любой другой купленной крестовины, кто знает, какой вазелин туда положили), а потом говорят, что GUN - гуано, умер через 1000км.
А еще более "крамольная" для GUN вещь: толщина дна чашки крестовины с учетом формы штамповки 2 мм, т.е. иглы в самом тонком месте вообще вне зоны вилки!!! У Нивы зависит от конструкции, но суть та же: в узком месте иглы максимум на 2 мм перекрываются вилкой. А ходят крестовины такой "неправильной" конструкции никак не меньше "правильных" УАЗовских.
Автор: Hondax 28.10.2016, 14:55
|
Читает
Я недавно крестовины переставлял, выцепил консервант, запихал смазку специальную. И в трипод ее же.Dark Grey, с рисунком хоть стало понятно, о чем вы толкуете...
Schiko, спасибо, про маруичи читал, в наличии нет, буду думать чего нацепить, все равно пока болею.
Автор: RER 28.10.2016, 16:56
|
Так может просто другой кардан поставить, слегка пошаманив?
Новый, от Волги
Автор: Hondax 29.10.2016, 14:03
RER, если это мне был вопрос-предложение, то я наверное на родном пока поезжу Не вижу с ним никаких проблем. Крестовины уже запрессованы и через шайбы приварены, трипод тоже я отмыл, проверил и смазал, а пыльник - ну я пока все равно болею, мне не до машины. Выздоровлю, найду что-нибудь. Да и ходят GMB нормально у народа. Вот с тавотницами пальцы у крестовин ломает, угу. Тонкие потому что, внутри полость.
А если Сергею - у него там похоже инженерам скучно живётся, придумывают приключения с карданом Вместо того, чтобы уазики до ума довести.
Вообще я давно УАЗик хочу. И тесть хочет. Тесть хочет патриота, а я - типа "хантера", но с учетом затейливости инженеров уаза - пока что мы оба не покупаем.
Сергей, вы своим инженеграм передайте просьбы от простых людей (только ради бога, не обижайтесь в рамках корпоративного духа)
1) чтобы они металл не из металлолома брали, и красили его нормально, гниёт быстрее 100км/ч
2) стойки у патриота при кувырках и авариях - тоже известная вроде проблема
остальное даже перечислять не буду, тут все-таки про хонды форум и тема про кардан. Хочу уазку, не вместо хонды, а в довесок, но производитель сам делает всё, чтобы клиенты нос воротили... 
Автор: Dark Grey 2.11.2016, 11:40
Пришли крестовины, отдал в производство.
хотелось поставить Lobro немецкую кат номер U170. как уже говорил цена космос, её аналог GMB Япония, кат номер GU-1700, срок доставки 25 дней.
ставим GMB кат номер GUA-4 цена 589 р. за штуку.
после праздников заберу готовый кардан.
Автор: Dark Grey 2.11.2016, 12:18
|
устарела информация, сейчас кардан УАЗ другой
Автор: RER 2.11.2016, 19:46
|
Так может и не мудрить, а его и впендюрить, немного подогрев где надо в размер?
Автор: Dark Grey 3.11.2016, 7:19
|
вместе с раздаткой и мостами
Автор: RER 3.11.2016, 10:19
|
Конечно!
Автор: RER 3.11.2016, 10:23
Был на одном Рем.предприятии.
Понаблюдал за процессом сварки труб трением. Все просто, это обычный токарный станок с измененной задней бабкой, чтобы длинная труба зажималась.
На этом станочке чего только не сваривали, завораживающее зрелище!
Кардан собрать из кусков можно.
Я к тому, что если бы на моей машине был кардан, который требует ремонта и нет крестовин, то я бы не стал голову себе морочить, а купил бы подходящий кардан и переварил бы что надо.
Автор: Dark Grey 3.11.2016, 12:06
|
есть статическая и динамическая нагрузка, и сила натяжения. Для чего же они пять лет в институте учатся
Автор: RER 3.11.2016, 22:56
|
Не понял про перечисление нагрузок и тех, кто учился...
Я тоже учился в универе, и не одном, и больше , чем 5 лет.
Поверьте, не все обучившиеся реально могут самостоятельно думать и применять знания
.Как правило, в РФ все расчетное проверяется практикой.
Если про станок сварки трением, то ничего технологически сложного. Технология с доисторического мира, когда огонь добывали трением.
Автор: Dark Grey 8.11.2016, 7:48
|
я про своих горе инженеров, они в дебри таки полезли весь мозг мне просвистели . Это ещё изначально было, мл. что у нивской крестовины статическая и динамическая нагрузка в разы ниже GMB крестовин. И литьё наше по сравнению с хондой в разы, на нашей можно отверткой канавку оставить, а хондовское сложная высоколигированная сталь. Автор: Schiko 8.11.2016, 11:27
|
За то время, пока твои горе инженеры умничают и выносят мозг тебе(а ты делишься информацией с нами), можно было десять(или больше) карданов сделать на "классических" или нивских крестовинах и ездить на полном приводе. Я с середины апреля езжу и горя не знаю, и по бродам, и по говнам летом лазил.
Автор: Dmitriy1970 9.11.2016, 11:25
Развалился на моей МПВ подвесной подшипник кардана. Люфт в задней крестовине был замечен ранее, не критичный.
Мастер мой давно знакомый снял кардан и рассказал, куда подъехать и отдать спецам. Оказалось менее 1 км....
Сервис "Белый бокс" на ул. Строительной в Челябе специализируется на карданах.
Несмотря на редкость МПВ в Челябе и еще бОльшую редкость карданов на МПВ, (основная масса переднеприводные),
За сутки мне заменили подшипник и крестовину, отбалансировали. За всё отдал 6600 руб. Гарантию дали на год. Поездил, доволен. 
В интернете их нет, говорят, и так клиентов хватает. Наверняка и в Ваших городах такие есть.
Автор: Dark Grey 15.11.2016, 11:10
Кардан готов ещё неделю назад был, руки не доходили.
Ньюююянсы:
Кольца стопорные на крестовину не встали, просто закернили, на фото видно.
Кардан ни как не балансировался, им пришлось повозиться из-за двух вмятин на трубе кардана (я постарался ). Отрихтовали и вот но счастье.
Тавотницы крестовины пришлось снять и закрутить заглушки. к фланцам очень близко стоит крестовина. Посоветовали после лазаний глубоких по говнам, вкручивать тавотницу и шприцывать. Только гемор будет, придется откручивать кардан и смещать фланец, чтобы вкрутить тавотницу.
Всё не предусмотрели при выборе аналога.
Вердикт, Главного инженера, железно сто тысяч проходит.
Проехал по двору, специально по большому льду. Сделал резкое ускорение, почуял только легкий пинок включения моста. Первое заключение, песня . Буду тестить на трассе, на предмет вибрации
Автор: RER 15.11.2016, 19:29
|
Ох ты, еперный же театр!
Забили края вилок острым керном, этож пипец!
Инженеров на кол, и чопик посередине, чтобы подольше насаживались.
На следующий раз, как все зачеканивается.
Берется обычное слесарное плоское зубило и на наждаке обтачивается так, чтобы небольшая часть входила в вилку, для центровки, а края зубила упирались в края вилки, и легким ударом молотка края посадочного отверстия загибаются внутрь. Потом зубило немного поворачивается по оси и кернится еще несколько раз.
В результате получается так, как на оригинале, с симметричными завальцовками на чашку крестовин.
Автор: Dark Grey 15.11.2016, 19:35
Я тож это приметил, я матом ругался.)))) робочий мне сказал мы никогда не керним, вот он и сделал как мог. Мля завод, запчасти ёпт к уазу делаем.
Автор: RER 15.11.2016, 20:06
|
Владел УАЗом 12 лет.
Продал. Жалею.
Он как немощный нежный ребенок, постоянно надо следить, чтоб не хворал.
Автор: Dark Grey 15.11.2016, 20:19
Если все знали всю поднаготную, как делают и как раньше делали, и чем сейчас комплектуется. Сейчас на уазе отдел закупки, все секретная информация, не подступишься.
Один пример, тока не смейтесь
Кузов санитарки ( буханки) оказался короче рамы))))) на конвеере стоял специально обученный человек с кувалдой, стукал по раме)))))) и так продолжалось не один год.
В целом машина супер в своём классе за свои деньги.
Автор: RER 16.11.2016, 18:34
|
Для УАЗа кувалда- норма.
У нас на Ликероводочном, на конвейере стоял тоже молотоботец, как пулемет, одним ударом киянки вгонял пробки в бутылки. Засмотрелся на его стукачество!
Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)