на каждого производителя имеются вот такие таблицы, это для информации

Остается решение за мной
1. или мы ставим фланцы на нашей классики или нивы
2. или покупаем крестовины на альфу и растачиваем, самый идеальный вариант где точно совпадет подшипник в посадочное место. но цена очень кусается
3. или опять колхоз как с GUN45, растачиваем большее отверстие и подбираем крестовину по размеру, но при этом точно не совпадет посадочное место подшипника. К примеру у GUN45 в подшипнике длина иглы 8 мм, а у ходны посадочное место под 3 мм.

Dark Grey @ 27.10.2016, 16:28
Остается решение за мной
1. или мы ставим фланцы на нашей классики или нивы
2. или покупаем крестовины на альфу и растачиваем, самый идеальный вариант где точно совпадет подшипник в посадочное место. но цена очень кусается
3. или опять колхоз как с GUN45, растачиваем большее отверстие и подбираем крестовину по размеру, но при этом точно не совпадет посадочное место подшипника. К примеру у GUN45 в подшипнике длина иглы 8 мм, а у ходны посадочное место под 3 мм.

Добр. вечер.
Не совсем понятна Ваша терминология, особенно про посадочные места и иглы.
Я не менял на своей машине крестовины. Причина- а у меня их нет просто.
Зато менял на многих других, в том числе и переваривая иные вилки, и наплавляя родные, если так было технологичнее. Зачем терять время и деньги, если можно применить принцип- не подбирать редкую крестовину, а подбирать вилку под имеющуюся ?
Всегда можно найти подходящую крестовину, и подработать под нее посадочное место. Даже и без станочного оборудования. Сколько раз просто наплавлял внутри электродом, обтачивал и развертывал!
На Ниссаны отлично шли кресты от Москвичей, на Мицубиси от Мерса и пр... И такие карданы у меня ходили годами.

Dark Grey @ 27.10.2016, 16:28
Остается решение за мной
1. или мы ставим фланцы на нашей классики или нивы
2. или покупаем крестовины на альфу и растачиваем, самый идеальный вариант где точно совпадет подшипник в посадочное место. но цена очень кусается
3. или опять колхоз как с GUN45, растачиваем большее отверстие и подбираем крестовину по размеру, но при этом точно не совпадет посадочное место подшипника. К примеру у GUN45 в подшипнике длина иглы 8 мм, а у ходны посадочное место под 3 мм.

Где-то теряется истина...
Имею снятый кардан и GUN45 (новый). Длина иглы 8,3 мм, диаметр чашки 19.8 мм, расстояние между торцами чашек 53.8, минимальное расстояние между наружними поверхностями ушей вилки 58,3 мм. Что есть хондовская вилка на 55 ?
На мой взгляд, если уж делать, то думать об удобстве дальнейшей эксплуатации. Стопорные кольца - раз, доступность крестовин - два, удобство последующего ремонта - три.

Dark Grey @ 27.10.2016, 17:28
Остается решение за мной
1. или мы ставим фланцы на нашей классики или нивы
2. или покупаем крестовины на альфу и растачиваем, самый идеальный вариант где точно совпадет подшипник в посадочное место. но цена очень кусается
3. или опять колхоз как с GUN45, растачиваем большее отверстие и подбираем крестовину по размеру, но при этом точно не совпадет посадочное место подшипника. К примеру у GUN45 в подшипнике длина иглы 8 мм, а у ходны посадочное место под 3 мм.

Прочел все Ваши предыдущие посты и напрашивается вопрос: Вот теперь Вы понимаете (я надеюсь), почему был выбран вариант "классических" крестовин?
1. Простота; 2. Доступность; 3. Ремонтопригодность (на коленке в любой деревне); 4. Дешевизна. И никаких космических технологий не нужно изобретать, и привлекать целые конструкторские бюро. А пыльник Маруиши кат. 02-147
ссылка

RER @ 27.10.2016, 20:58
Добр. вечер.
Не совсем понятна Ваша терминология, особенно про посадочные места и иглы.
Я не менял на своей машине крестовины. Причина- а у меня их нет просто.
Зато менял на многих других, в том числе и переваривая иные вилки, и наплавляя родные, если так было технологичнее. Зачем терять время и деньги, если можно применить принцип- не подбирать редкую крестовину, а подбирать вилку под имеющуюся ?
Всегда можно найти подходящую крестовину, и подработать под нее посадочное место. Даже и без станочного оборудования. Сколько раз просто наплавлял внутри электродом, обтачивал и развертывал!
На Ниссаны отлично шли кресты от Москвичей, на Мицубиси от Мерса и пр... И такие карданы у меня ходили годами.

вот рисунок инженера как у нас стоит GUN45, из рисунка видно что подшипник на 2-3 мм соприкасается и правильно не работает, соответственно срок службы не большой.

serdgo @ 28.10.2016, 8:14
Где-то теряется истина...
Имею снятый кардан и GUN45 (новый). Длина иглы 8,3 мм, диаметр чашки 19.8 мм, расстояние между торцами чашек 53.8, минимальное расстояние между наружними поверхностями ушей вилки 58,3 мм. Что есть хондовская вилка на 55 ?
На мой взгляд, если уж делать, то думать об удобстве дальнейшей эксплуатации. Стопорные кольца - раз, доступность крестовин - два, удобство последующего ремонта - три.

55 мм это ось центра подшипника

Dark Grey @ 28.10.2016, 11:05
вот рисунок инженера как у нас стоит GUN45, из рисунка видно что подшипник на 2-3 мм соприкасается и правильно не работает, соответственно срок службы не большой.

Инженер несколько не прав. Точно так же стоит и оригинальная крестовина. И другие крестовины с фиксацией на внешней стороне чашки. Конструкция вилки такова, что если чашку поставить правильно (т.е. с натягом, без радиального люфта и перекоса), то она будет являться продолжением вилки. Карданный шарнир работает так, что в том месте, где указанные 2-3 мм - нагрузки минимальны, а утоньшение сделано для снижения центробежных нагрузок (т.к. это близко к максимальному радиусу кардана) и возможности монтажа крестовины. В зоне нагрузки высота вилки на 5 мм больше, но все равно меньше высоты чашки.
Аналогичная конструкция на ВАЗовских карданах. Нива: игла 10.5 мм, минимальная высота зоны контакта вилки и чашки (там, где на рисунке 3 мм) - 6 мм, а в зоне максимальной нагрузки - 11 мм.
А вот на УАЗе стопорные кольца внутри, поэтому наружняя зона вилки в Хонде и ВАЗе занятая стопором (кернением или кольцом), занята чашкой крестовины. И это создает у инженера иллюзию более прочной конструкции.
А "закачиваются" все крестовины (что на УАЗе, что на ВАЗе, Хонде и любой другой машине) когда в них умирает смазка. А с GUN45 вообще особенность: никто не читает информацию производителя о необходимости замены консервационной смазки на рабочую (это не помешает и для любой другой купленной крестовины, кто знает, какой вазелин туда положили), а потом говорят, что GUN - гуано, умер через 1000км.
А еще более "крамольная" для GUN вещь: толщина дна чашки крестовины с учетом формы штамповки 2 мм, т.е. иглы в самом тонком месте вообще вне зоны вилки!!! У Нивы зависит от конструкции, но суть та же: в узком месте иглы максимум на 2 мм перекрываются вилкой. А ходят крестовины такой "неправильной" конструкции никак не меньше "правильных" УАЗовских.

serdgo @ 28.10.2016, 12:03
никто не читает информацию производителя о необходимости замены консервационной смазки на рабочую

Читает Я недавно крестовины переставлял, выцепил консервант, запихал смазку специальную. И в трипод ее же.
Dark Grey, с рисунком хоть стало понятно, о чем вы толкуете...
Schiko, спасибо, про маруичи читал, в наличии нет, буду думать чего нацепить, все равно пока болею.

Hondax @ 28.10.2016, 15:55
Читает Я недавно крестовины переставлял, выцепил консервант, запихал смазку специальную. И в трипод ее же.
Dark Grey, с рисунком хоть стало понятно, о чем вы толкуете...
Schiko, спасибо, про маруичи читал, в наличии нет, буду думать чего нацепить, все равно пока болею.

Так может просто другой кардан поставить, слегка пошаманив?
Новый, от Волги

RER, если это мне был вопрос-предложение, то я наверное на родном пока поезжу Не вижу с ним никаких проблем. Крестовины уже запрессованы и через шайбы приварены, трипод тоже я отмыл, проверил и смазал, а пыльник - ну я пока все равно болею, мне не до машины. Выздоровлю, найду что-нибудь. Да и ходят GMB нормально у народа. Вот с тавотницами пальцы у крестовин ломает, угу. Тонкие потому что, внутри полость.

А если Сергею - у него там похоже инженерам скучно живётся, придумывают приключения с карданом Вместо того, чтобы уазики до ума довести.
Вообще я давно УАЗик хочу. И тесть хочет. Тесть хочет патриота, а я - типа "хантера", но с учетом затейливости инженеров уаза - пока что мы оба не покупаем.

Сергей, вы своим инженеграм передайте просьбы от простых людей (только ради бога, не обижайтесь в рамках корпоративного духа)
1) чтобы они металл не из металлолома брали, и красили его нормально, гниёт быстрее 100км/ч
2) стойки у патриота при кувырках и авариях - тоже известная вроде проблема
остальное даже перечислять не буду, тут все-таки про хонды форум и тема про кардан. Хочу уазку, не вместо хонды, а в довесок, но производитель сам делает всё, чтобы клиенты нос воротили...

Пришли крестовины, отдал в производство.
хотелось поставить Lobro немецкую кат номер U170. как уже говорил цена космос, её аналог GMB Япония, кат номер GU-1700, срок доставки 25 дней.
ставим GMB кат номер GUA-4 цена 589 р. за штуку.
после праздников заберу готовый кардан.

serdgo @ 28.10.2016, 12:03
А вот на УАЗе стопорные кольца внутри

устарела информация, сейчас кардан УАЗ другой

Dark Grey @ 2.11.2016, 13:18
устарела информация, сейчас кардан УАЗ другой

Так может и не мудрить, а его и впендюрить, немного подогрев где надо в размер?

RER @ 2.11.2016, 20:46
Так может и не мудрить, а его и впендюрить, немного подогрев где надо в размер?

вместе с раздаткой и мостами

Dark Grey @ 3.11.2016, 8:19
вместе с раздаткой и мостами

Конечно!

Был на одном Рем.предприятии.
Понаблюдал за процессом сварки труб трением. Все просто, это обычный токарный станок с измененной задней бабкой, чтобы длинная труба зажималась.
На этом станочке чего только не сваривали, завораживающее зрелище!
Кардан собрать из кусков можно.
Я к тому, что если бы на моей машине был кардан, который требует ремонта и нет крестовин, то я бы не стал голову себе морочить, а купил бы подходящий кардан и переварил бы что надо.

RER @ 3.11.2016, 11:23
Был на одном Рем.предприятии.
Понаблюдал за процессом сварки труб трением. Все просто, это обычный токарный станок с измененной задней бабкой, чтобы длинная труба зажималась.
На этом станочке чего только не сваривали, завораживающее зрелище!
Кардан собрать из кусков можно.
Я к тому, что если бы на моей машине был кардан, который требует ремонта и нет крестовин, то я бы не стал голову себе морочить, а купил бы подходящий кардан и переварил бы что надо.

есть статическая и динамическая нагрузка, и сила натяжения. Для чего же они пять лет в институте учатся

Dark Grey @ 3.11.2016, 13:06
есть статическая и динамическая нагрузка, и сила натяжения. Для чего же они пять лет в институте учатся

Не понял про перечисление нагрузок и тех, кто учился...
Я тоже учился в универе, и не одном, и больше , чем 5 лет.
Поверьте, не все обучившиеся реально могут самостоятельно думать и применять знания .
Как правило, в РФ все расчетное проверяется практикой.
Если про станок сварки трением, то ничего технологически сложного. Технология с доисторического мира, когда огонь добывали трением.

RER @ 3.11.2016, 23:56
Не понял про перечисление нагрузок и тех, кто учился...
Я тоже учился в универе, и не одном, и больше , чем 5 лет.
Поверьте, не все обучившиеся реально могут самостоятельно думать и применять знания .
Как правило, в РФ все расчетное проверяется практикой.
Если про станок сварки трением, то ничего технологически сложного. Технология с доисторического мира, когда огонь добывали трением.

я про своих горе инженеров, они в дебри таки полезли весь мозг мне просвистели . Это ещё изначально было, мл. что у нивской крестовины статическая и динамическая нагрузка в разы ниже GMB крестовин. И литьё наше по сравнению с хондой в разы, на нашей можно отверткой канавку оставить, а хондовское сложная высоколигированная сталь.